Кто сидит рядом с судьей в суде
Перейти к содержимому

Кто сидит рядом с судьей в суде

  • автор:

Кто сидит рядом с судьей в суде

ГПК РФ Статья 158. Порядок в судебном заседании

1. При входе судей в зал судебного заседания все присутствующие в зале встают. Объявление решения суда, а также объявление определения суда, которым заканчивается дело без принятия решения, все присутствующие в зале заседания выслушивают стоя.

2. Участники процесса обращаются к судьям со словами: «Уважаемый суд!», и свои показания и объяснения они дают стоя. Отступление от этого правила может быть допущено с разрешения председательствующего.

3. Судебное разбирательство происходит в условиях, обеспечивающих надлежащий порядок в судебном заседании и безопасность участников процесса.

4. Надлежащему порядку в судебном заседании не должны мешать действия граждан, присутствующих в зале заседания и осуществляющих разрешенные судом кино- и фотосъемку, видеозапись, трансляцию судебного заседания по радио, телевидению и в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет». Эти действия могут быть ограничены судом во времени и должны осуществляться на указанных судом местах в зале судебного заседания и с учетом мнения лиц, участвующих в деле.

(часть 4 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 223-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Участники процесса и все присутствующие в зале судебного заседания граждане обязаны соблюдать установленный порядок в судебном заседании.

Страсти, клятвы и протесты: правда и мифы о суде

Страсти, клятвы и протесты: правда и мифы о суде

На экранах все участники процесса говорят судье «Ваша честь». Такое обращение действительно предусмотрено, но не для всех категорий дел. Так могут говорить только участники уголовного разбирательства. А вот в гражданских и арбитражных процессах, чтобы обратиться к судье, нужно использовать словосочетание «Уважаемый суд», объясняет Олег Скляднев, старший партнер Бородин и Партнеры Бородин и Партнеры Федеральный рейтинг. группа Банкротство (споры mid market) группа Налоговое консультирование и споры (Налоговые споры) группа Разрешение споров в судах общей юрисдикции группа Уголовное право × . По словам Юрия Петрушевского, юриста ПБ Олевинский, Буюкян и партнеры Олевинский, Буюкян и партнеры Федеральный рейтинг. группа Банкротство (реструктуризация и консалтинг) 13 место По выручке на юриста 25-26 место По количеству юристов 27 место По выручке Профайл компании × , в судах общей юрисдикции еще терпимо относятся к тому, что стороны по делу используют телевизионное клише «Ваша честь». А вот в арбитраже председательствующий резко прервал оппонента Петрушевского, который не так обратился к судье.

В кино мы часто видим залы заседаний, больше похожие на театры. Помпезные здания с пятиметровыми потолками и мозаикой на стенах. Но такие образы далеки от реальности, говорит Софья Волкова, юрист АБ Адвокатское бюро Asterisk Адвокатское бюро Asterisk Федеральный рейтинг. группа Арбитражное судопроизводство (крупные коммерческие споры — high market) группа Банкротство (споры mid market) группа ГЧП/Инфраструктурные проекты группа Разрешение споров в судах общей юрисдикции группа Корпоративное право/Слияния и поглощения (mid market) 21 место По выручке × .

В действительности зал судебного заседания зачастую представляет собой очень маленькое помещение, в котором стоят две-три школьные парты. Судью в такой обстановке выдает лишь мантия.

Георгий Белоусов, юрист адвокатского бюро «НБ»

Елизавета Фетисова, старший юрист АБ Шварц и Партнеры Шварц и Партнеры Региональный рейтинг. группа Арбитражное судопроизводство (крупные споры — high market) × , говорит, что чаще юристы сталкиваются с узкими коридорами в неотреставрированных старых зданиях и с залами, где не всегда хватает места всем лицам, участвующим в деле. Но, как отмечает эксперт, арбитражи, апелляционные и кассационные суды выглядят по-другому.

В фильмах и судебных телешоу после объявления решения судья непременно бьет молоточком. Но это не более, чем миф. Олег Скляднев, старший партнер Бородин и Партнеры Бородин и Партнеры Федеральный рейтинг. группа Банкротство (споры mid market) группа Налоговое консультирование и споры (Налоговые споры) группа Разрешение споров в судах общей юрисдикции группа Уголовное право × , говорит, что молоточки действительно можно встретить на столах судей. Но ни одним процессуальным кодексом такой атрибут не предусмотрен, и он скорее является элементом декора.

Еще одно частое заблуждение, что перед тем, как судья заходит в зал, кто-то громко объявляет: «Всем встать, суд идет». Кирилл Коршунов, адвокат и медиатор, говорит, что вставать действительно нужно, но в гражданских делах обычно никто этого не говорит. А Дарья Богданова, юрист БА Бюро адвокатов «Де-юре» Бюро адвокатов «Де-юре» Федеральный рейтинг. группа Арбитражное судопроизводство (средние и малые коммерческие споры — mid market) группа Банкротство (споры mid market) группа Разрешение споров в судах общей юрисдикции группа Банкротство (реструктуризация и консалтинг) группа Семейное и наследственное право группа Уголовное право группа Природные ресурсы/Энергетика группа Недвижимость, земля, строительство 11 место По количеству юристов 19 место По выручке 22 место По выручке на юриста Профайл компании × , дополняет, что иногда участники заходят в зал, когда судья уже там сидит.

Такое правило действительно есть, но в жизни от него иногда отходят. Максим Кульков, управляющий партнер Кульков, Колотилов и партнеры Кульков, Колотилов и партнеры Федеральный рейтинг. группа Международные судебные разбирательства группа Санкционное право группа Арбитражное судопроизводство (крупные коммерческие споры — high market) группа Банкротство (споры high market) группа Международный арбитраж Профайл компании × , делится, что в ряде случаев сами судьи просят выступать сидя. Особенно в судах первой инстанции. Чаще, по словам Кулькова, это происходит в маленьких залах, где удобнее для всех высказывать позицию не поднимаясь с места.

Если верить фильмам, то решение суда напрямую зависит от красоты и метафоричности речи представителя. Но на самом деле юристы не выступают с пламенными монологами. По словам Скляднева, если представитель начнет рассуждать о ценности основополагающих прав и достижениях римского права, то судья очень быстро вернет его к предмету спора.

Необходимость говорить понятно и благозвучно никто не отменял, но многие судьи негативно относятся к излишнему красноречию. Образные метафоры, отсылки к древним юридическим авторитетам, употребление латыни иногда позволительно, но для этого нужно хорошо знать судью, что он нормально такое воспринимает.

Максим Кульков, управляющий партнер Кульков, Колотилов и партнеры Кульков, Колотилов и партнеры Федеральный рейтинг. группа Международные судебные разбирательства группа Санкционное право группа Арбитражное судопроизводство (крупные коммерческие споры — high market) группа Банкротство (споры high market) группа Международный арбитраж Профайл компании ×

Дмитрий Галанцев, управляющий партнер ЮБ Адвокатское бюро «Пропозитум» Адвокатское бюро «Пропозитум» Федеральный рейтинг. × , говорит, что несмотря на принцип сочетания устности и письменности, суды предпочитают словам письменные доказательства. А миф, что у юристов должны быть красноречивые выступления в процессах, приводит к конфликтам с клиентами, считает Галанцев. «Если мой юрист не может, как в американских фильмах, значит, он плохой юрист», как думают те, кто не видит на заседании пламенных речей своих представителей.

В фильмах на судах происходит накал страстей, а в российских телешоу даже может случиться драка. Но в реальности такие эмоциональные заседания – большая редкость, делится Коршунов. По его словам, большинство дел рассматривается очень спокойно, а представители ведут себя сдержанно. Волкова говорит, что суд может ограничить выступление участника, если оно не относится к существу дела. А лиц, нарушающих порядок судебного заседания, и вовсе удалить из зала. А Денис Фролов, адвокат, партнер BMS Law Firm BMS Law Firm Федеральный рейтинг. × , напомнил, что за недостойное поведение грозит как административная (ст. 17.3 КоАП «Неисполнение распоряжения судьи или судебного пристава по обеспечению установленного порядка деятельности судов»), так и уголовная ответственность (ст. 297 УК «Неуважение к суду»).

Еще один распространенный миф гласит, что если ты с чем-то не согласен в суде, то нужно громко закричать: «Я протестую!» По словам Коршунова, он никогда не слышал такого в реальных судебных заседаниях. Если эту фразу не произнести, ничего особо не изменится, заключил эксперт.

Свидетели в американских фильмах перед дачей показаний часто дают клятву «говорить правду и только правду», положа руку на Библию (как в экранизации «Убить пересмешника»). Фетисова развенчала этот миф. По ее словам, такой процедуры нет ни в современной России, ни в США. Хотя в Америке действительно свидетельские показания даются под присягой, отметила эксперт.

Обязанность быть честным в России подкрепляется вполне земными основаниями: суд предупреждает свидетеля об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. После этого свидетель дает подписку о том, что его предупредили об ответственности.

Елизавета Фетисова, старший юрист АБ Шварц и Партнеры Шварц и Партнеры Региональный рейтинг. группа Арбитражное судопроизводство (крупные споры — high market) ×

В фильмах любят преувеличивать и роль свидетеля в том, что его показания могут изменить исход дела. Так, в фильме «Адвокат дьявола» магната Каллена оправдали по обвинению в тройном убийстве благодаря показаниям секретаря, которая обеспечила ему алиби. Михаил Гусев, советник практики разрешения споров Инфралекс Инфралекс Федеральный рейтинг. группа Арбитражное судопроизводство (средние и малые коммерческие споры — mid market) группа Банкротство (реструктуризация и консалтинг) группа Банкротство (споры high market) группа ГЧП/Инфраструктурные проекты группа Корпоративное право/Слияния и поглощения (mid market) группа Антимонопольное право (включая споры) группа Налоговое консультирование и споры (Налоговые споры) группа Недвижимость, земля, строительство группа Семейное и наследственное право группа Цифровая экономика группа Налоговое консультирование и споры (Налоговое консультирование) группа Санкционное право группа Уголовное право Профайл компании × , вспомнил одну из серий сериала «Доктор Хаус», когда главврач больницы соврала, что заменила содержимое флакона, украденного ее подчиненным, с наркотиков на обычные таблетки. Показания свидетеля оказались ключевыми, главного героя оправдали.

Гусев объяснил, что в российском законодательстве определяющее значение при квалификации преступлений имеет направленность умысла. У Доктора Хауса был умысел на кражу наркотиков, по не зависящим от него обстоятельствам он украл обычные лекарства. И в России его действия квалифицировали бы как покушение на хищение наркотиков.

Судебные телешоу устроены так, что за час передачи исследуют все доказательства, допрашивают свидетелей, стороны дают пояснения по всем вопросам и суд принимает решение. Не стоит ожидать от суда той же оперативности, как на телеэкране, предупреждает Скляднев. В реальности со дня первого судебного заседания до вынесения решения может пройти несколько месяцев, а иногда и лет. «Правда, такой реалистичный сериал наскучил бы даже самим юристам», – признался Скляднев.

Сколько восторга у актеров судебных телешоу, которые услышали от судьи желанное решение, отмечает Фетисова. Но судебная тяжба почти никогда на этом не заканчивается: не исключено, что оппонент обжалует акт первой инстанции. Эксперт говорит, что в жизни даже в случае безоговорочной победы в суде выигравшая сторона рискует ничего не получить от своего должника, если у него не будет денег или имущества, на которые пристав может обратить взыскание.

Впервые в суде: что делать и говорить. Мануал для чайников ⁠ ⁠

Почти каждый из нас получал повестку в суд и бывал в этом учреждении по разным поводам. Кто-то взыскивает долги, кто-то разводится, кто-то оспаривает постановление инспектора ГИБДД, кто-то спорит за наследство, кто-то пришел давать показания. И если человек попадает в это учреждение впервые – ему достаточно сложно ориентироваться, а испытания его ждут от входа в здание до зала суда. Лучше конечно идти в сопровождении юриста, но если приходится идти туда одному предлагаю почитать о том, какие неожиданные вопросы и ситуации Вас ждут в суде, и что на них отвечать в этой статье.

Часть первая. Квест, плоскогубцы и задержка.

Театр начинается с вешалки, а суд с металлодетектора. В суд как в аэропорт следует приехать заранее. Хотя бы потому, что на входе Вас досмотрят примерно также, правда без рентгена для сумок (кроме продвинутых столичных судов, где они все таки есть). Поэтому с учетом желающих попасть внутрь, может образоваться немаленькая очередь и пока Вы ее проходите — можно опоздать к началу заседания и его проведут без Вас.

Впервые в суде: что делать и говорить. Мануал для чайников Суд, Судебные приставы, Право, Судья, Решение суда, Аншлаг, Юристы, Ходатайство, Длиннопост

Пройдя через рамки металлодетектора, судебный пристав попросит показать содержимое сумок, попросит включить экран телефона и задаст дежурные вопросы: «Запрещенные предметы есть? Баллончики? Колющие-режущие предметы?». Опытные юристы и адвокаты проходят рамки без металлических предметов, чтобы «не запищать», заранее сложив все из карманов в портфель. Содержимое портфеля также нужно продемонстрировать приставу. Обратите внимание, что помимо ожидаемых пистолетов и ножей, в списке запрещенных предметов указаны ножницы, плоскогубцы и отвертки.

Полный список того, что в суде нельзя иметь при себе:

· порох и взрывчатые вещества (тротил, динамит, тол, аммонал и др.), а также предметы, ими начиненные: патроны, капсюли (пистоны), пиротехнику, сигнальные и осветительные ракеты, посадочные шашки, бенгальские огни, петарды железнодорожные;

· оружие: пистолеты, револьверы, винтовки, карабины, газовое, пневматическое оружие;

· имитации огнестрельного оружия, сигнальные и стартовые пистолеты;

· электрошоковые устройства;

· колющее и режущее оружие, острые предметы: топоры и тесаки, стрелы и дротики, гарпуны, ножи с выдвижным или выбрасываемым лезвием любой длины, сабли, мечи и рукоятки мечей, скальпели, ножницы, вязальные спицы;

· промышленные инструменты, которые могут использоваться как колющее или режущее оружие: дрели и сверла, резаки, пилы, отвертки, ломы, молотки, плоскогубцы, гаечные ключи, штопоры;

· факелы;

· сжатые, сжиженные газы и легковоспламеняющиеся жидкости: газы для бытового пользования (бутан-пропан), газовые баллончики с наполнением нервно-паралитического и слезоточивого воздействия, ацетон, бензин, жидкость для зажигалок, этанол, спиртосодержащие технические жидкости;

· любые ядовитые сильнодействующие и отравляющие вещества в жидком или твердом состоянии, упакованные в любую тару, кислоты и щелочи, антифриз, тормозная жидкость, ртуть, едкие и коррозирующие вещества.

Но квест с попаданием внутрь не заканчивается прохождением рамки. За ней(а иногда перед ней) сидит еще один пристав с журналом, который возьмет у вас паспорт и задаст вопрос: «Куда направляетесь?». Вариантов ответа обычно два – гражданская/уголовная канцелярия или зал номер такой-то(если идете в судебное заседание). Поэтому, чтобы судорожно не искать повестку, заранее запишите себе номер зала и фамилию судьи из повестки. После получения ответа, пристав запишет данные паспорта в журнал и пропустит внутрь здания суда. Из изложенного следует, что без паспорта в суде делать нечего (но иногда пускают по водительским правам).

Впервые в суде: что делать и говорить. Мануал для чайников Суд, Судебные приставы, Право, Судья, Решение суда, Аншлаг, Юристы, Ходатайство, Длиннопост

В суде на первом этаже, обычно висит большая информационная доска с ФИО судей и залов заседаний. В некоторых судах она расположена прямо перед металлодетекторами, чтобы можно было найти на каком этаже находится помещение, в которое Вы направляетесь, пока Вы стоите в очереди.

Дойдя до двери перед залом судебных заседаний, обратите внимание на список дел, который размещается у двери («аншлаг»). В списке указываются все дела, которые рассматриваются на сегодня. Найдите в списке свое дело и убедитесь, что находитесь перед нужной дверью. Если Вы не опоздали, ломиться в зал не нужно, спокойно расположитесь в коридоре и ждите, когда из зала выйдет секретарь судьи, и назовет Вашу фамилию или название Вашей организации, в случае если в деле участвует организация. Не лишним будет задать вопрос сидящим рядом с залом людям, не знают ли они на какое время слушают дело? Дело в том, что редкое дело начинают слушать в то время, когда оно назначено и если у Вас дело назначено на 14:00, а перед Вами в списке дел на сегодня еще 10 дел (на 9:00, 9:30, 10:00 и т. п.) — высока вероятность, что к моменту когда вы приехавший заранее к 13:45 узнаете, что сейчас идет заседание по делу назначенному на 10:00, и Вам ничего не остается как ждать, когда до Вас дойдет очередь. Это явление называется «задержка».

Впервые в суде: что делать и говорить. Мануал для чайников Суд, Судебные приставы, Право, Судья, Решение суда, Аншлаг, Юристы, Ходатайство, Длиннопост

Из зала судебного заседания периодически выходит молодая и красивая девушка и называет фамилии. Так, секретарь судебного заседания выясняет кто из сторон спора явился, а кто прогуливает заседание, а своим присутствием также извещает тех, кого она назвала, что они не зря ждали и их позовут в суд следующими. Также она заберет у Вас паспорт, чтобы Вы не убежали чтобы записать Ваши данные в протокол судебного заседания и скроется за дверью. Через 2-3 минуты, она пригасит Вас войти в зал заседаний.

Часть вторая. Перед началом заседания ходатайства есть?

В зале суда находится в верхней одежде обычно запрещено, держать ее в руках никто не запретит, но для этого обычно есть вешалки прямо в зале. Когда Вы войдете, Вы можете занять любую скамейку или сесть за один из столов, которые обычно располагаются друг напротив друга. Если судьи в зале на момент Вашего появления нет, нужно дождаться его появления. Следует помнить, что следует всегда вставать когда: судья входит в зал из своей совещательной комнаты или уходит в нее, когда судья обращается к Вам или Вы обращаетесь к судье или когда судья оглашает решение. Также следует помнить, что при обращении к судье в гражданском, арбитражном процессе следует обращаться к судье: «Уважаемый суд». Обращаться к судье на американский манер «Ваша честь» закон предписывает только в уголовном процессе.

Арбитражный суд вправе наложить судебный штраф на лиц, участвующих в деле, и иных присутствующих в зале судебного заседания лиц за проявленное ими неуважение к арбитражному суду. Судебный штраф за неуважение к суду налагается, если совершенные действия не влекут за собой уголовную ответственность. Размер судебного штрафа, на граждан, составляет пять тысяч рублей, на лиц, осуществляющих функции единоличного исполнительного органа или возглавляющих коллегиальный исполнительный орган юридического лица, — тридцать тысяч рублей, на организации — сто тысяч рублей.

Впервые в суде: что делать и говорить. Мануал для чайников Суд, Судебные приставы, Право, Судья, Решение суда, Аншлаг, Юристы, Ходатайство, Длиннопост

Справедливости ради, стоит отметить, что судьи, как правило, индифферентно относятся если сторона называет в гражданском процессе его «Ваша честь», хотя это и нарушение закона, но на мой взгляд это употребление — как лакмусовая бумажка характеризует человека, знакомого с юриспруденцией, подобно использованию ударению в слове договОры/договОров и представляет собой проявление уважения к судье. Во время судебного заседания запрещена фото и видеосъёмка, если только судья прямо не разрешит ее Вам. А вот запретить звукозапись и включать диктофон судья не может. Опытные юристы в начале заседания включают диктофон. Это действие помогает потом оценить правильность составления протокола заседания и еще раз обдумать сказанное другой стороной и судьей в более спокойной обстановке. Помните также, что во время судебного заседания ведется аудиозапись судом, поэтому «все что Вы скажете, может быть использовано против Вас (как впрочем и то, что Вы не скажете)».

Статья 158. Порядок в судебном заседании. Гражданский процессуальный кодекс.

1. При входе судей в зал судебного заседания все присутствующие в зале встают. Объявление решения суда, а также объявление определения суда, которым заканчивается дело без принятия решения, все присутствующие в зале заседания выслушивают стоя.

2. Участники процесса обращаются к судьям со словами: «Уважаемый суд!», и свои показания и объяснения они дают стоя. Отступление от этого правила может быть допущено с разрешения председательствующего.

Порядок действий судьи регламентирован процессуальными кодексами их целых пять – гражданский, уголовный, арбитражный, кодекс административного судопроизводства и кодекс об административных правонарушениях. Порядок в них в отличается, но всем процессом подобно дирижеру управляет судья.

Если Вы истец или ответчик в гражданской тяжбе, то дело имеет несколько стадий (заседаний) – предварительное заседание и судебное разбирательство. Обычно они проводятся в разные даты — сначала вызывают на сегодня в предварительное заседание, а потом назначают через месяц «основное» судебное разбирательство.

В районной суде и у мировых судей предварительному заседанию предшествует «собеседование» — общение с целью выяснить суть спора и, возможно, убедить стороны разойтись миром. В арбитраже обычно никаких собеседований нет. Поэтому если Вы получили повестку «на завтра», не спешите паниковать, возможно, Вас зовут на беседу, и у Вас еще уйма времени почитать иск и осмыслить происходящее. В конце концов, всегда можно зайти сюда: https://sudrf.ru/index.php?id=300#sp или сюда: http://kad.arbitr.ru/ или сюда https://mirsud.spb.ru/ (для Петрербурга) и освоив нехитрый поиск и, указав свое имя/наименование Вашей организации, сориентироваться в том, что происходит, поискать юриста или почитать самому законы здесь . Даже если нигде ничего нет, а Вас зовут в суд, всегда можно явиться назначенное время в суд и попросить судью отложить дело т. к. Вы не читали иск (не получали его) и соответственно не было времени для его изучения. Право на судебную защиту — одно из конституционных прав.

Если Вы участник административного дела (например, Вас пытаются лишить прав за пьяную езду), то заседание обычно одно – и оно же основное. Если только не найдется повод его отложить (что бывает довольно редко). Но сегодня говорим о гражданском процессе.

В начале заседания судья сообщает информацию о себе

«дело слушается судьей Ивановой при секретаре Петровой»,

проверяет явку (устанавливает кто пришел и проверяет полномочия), и задает стандартные вопросы: есть ли отводы судье (доверяете ли суду) и известны ли Вам права и обязанности. Вместо вопроса некоторые судьи зачитывают права и обязанности стороны, участвующей в деле.

Статья 35. Права и обязанности лиц, участвующих в деле

1. Лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, заявлять отводы, представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам; заявлять ходатайства, в том числе об истребовании доказательств; давать объяснения суду в устной и письменной форме; приводить свои доводы по всем возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам, возражать относительно ходатайств и доводов других лиц, участвующих в деле; получать копии судебных постановлений, в том числе получать с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» копии судебных постановлений, выполненных в форме электронных документов, а также извещения, вызовы и иные документы (их копии) в электронном виде; обжаловать судебные постановления и использовать предоставленные законодательством о гражданском судопроизводстве другие процессуальные права. Лица, участвующие в деле, должны добросовестно пользоваться всеми принадлежащими им процессуальными правами.

Ответы на вопросы обычно типовые: Вы встаете и на вопросы судьи отвечаете — «отводов нет, права известны».

На вопрос «перед началом заседания есть ли ходатайства?» нужно отвечать с учетом обстановки. Если Вы не понимаете, что происходит лучше сказать: «Прошу отложить заседание на более позднюю дату, потому что Я НЕ ПОНИМАЮ, ЧТО ПРОИСХОДИТ, ГДЕ Я, АААА я не получал исковое заявление и нужно ознакомиться и подготовить правовую позицию». Если Вам перед заседанием сторона вручает новый неизвестный документ, то судье на его вопрос нужно сказать «Прошу отложить заседание на более позднюю дату, потому что ЭТОТ МНЕ ТОЛЬКО ЧТО ВРУЧИЛ 100500 КАКИХ-ТО НЕПОНЯТНЫХ БУМАЖЕК я получил новые документы от истца/ответчика только что (они не были предоставлены мне заблаговременно) и мне нужно ознакомиться и подготовить правовую позицию». Почти в 100 процентах случаях судья при таких обстоятельствах откладывает заседание.

Первый этап судебного процесса предварительное заседание, цель которого «определение обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, определение достаточности доказательств по делу, исследование фактов пропуска сроков обращения в суд и сроков исковой давности». Иными словами в предварительном заседании нужно собрать все доказательства в дело, заявить все ходатайства (в т. ч. о пропуске срока «исковой давности»(3 года для гражданских дел) и максимально насытить дело основными доказательствами и подготовиться к основному заседанию. Доказательства предоставляются в копиях, но когда Вы передаете судье для подшивки в дело ксерокопию документа, нужно показать «на обозрение» оригинал.

По окончании предварительного заседания судья либо назначает дату разбирательства или предлагает сторонам сразу начать судебное разбирательство и тогда дело будет рассмотрено в один день. Если истец или ответчик возражает – судья назначает другую дату. Возражать нужно, если Вы не читали дело. То есть не прочитали его от корки до корки и не уяснили суть и перспективы (взять почитать его можно в канцелярии суда в приемные часы) или в деле появился новый документ – нужно просить отложить рассмотрение. Еще одно из важнейших правил — на все доказательства противоположной стороны нужно разумно и своевременно заявлять свои возражения, иначе суд в решении так и напишет «истец заявил, что ответчик бил его сутками напролет, а ответчик не опровергал это в заседании». И еще в кодексах есть важнейший принцип судопроизводства, о котором нужно помнить: «ответственность за последствиях совершения или несовершения процессуальных действий лежит на стороне». Это означает, что если Вы не представите в нужное время нужный документ – потом его не примут. Например, у меня был процесс, в котором я требовал возврата денежных средств по займу, который был погашен, но ответчик по своей неосмотрительности не побеспокоился о том, чтобы доказательства возврата долга попали в дело (финансовые отношения были очень запутанные и между истцом и ответчиком был принципиальный спор, но если бы этот документ в дело попал, я бы суд проиграл). И вот суд выносит решение в мою пользу, а ответчик отчаянно пытается во второй инстанции доказать, что он долг вернул, но ему отказали во второй инстанции т. к. новые документы по закону во второй инстанции не принимаются. В третьей инстанции ему тоже отказали и по сути с него взыскали деньги второй раз.

Юридическая казуистика строится на таких доводах – не возразил, не приложил – сам дурак, потом не жалуйся. Фемида она такая, да.

Впервые в суде: что делать и говорить. Мануал для чайников Суд, Судебные приставы, Право, Судья, Решение суда, Аншлаг, Юристы, Ходатайство, Длиннопост

Судебное разбирательство(основное заседание) состоит из нескольких этапов. Первый этап аналогичен предварительному — проверка явки, отводы, разъяснения прав, проверка наличия новых ходатайств. Затем начинается «рассмотрение по существу» — суд заслушивает доводы истца, выслушивает доводы ответчика, допрашивает свидетелей, если они есть (свидетели кстати, должны ждать вне зала), просматривает материалы дела. Если к сказанному добавить нечего и стороны на вопрос судьи о том, будут ли они представлять еще какие-то доказательства отвечают отрицательно — начинаются «прения сторон» – то, что обычно по телевизору преподносят как яркую красочную речь обоих сторон. Судья терпеливо слушает каждую сторону – сначала истца, затем ответчика. Затем предоставляет право реплик — после произнесения речей всеми лицами, участвующими в деле, их представителями они могут выступить с репликами в связи со сказанным. Право последней реплики всегда принадлежит ответчику.

После чего судья удаляется для вынесения решения в свою совещательную комнату. Если такой комнаты нет, то из зала суда удаляются все кроме судьи (в т. ч. помощник и секретарь). При принятии решения судья должен быть один. После того, как судья вынес решение — он возвращается из совещательной комнаты и оглашает решение по делу (взыскать, отказать).

Впервые в суде: что делать и говорить. Мануал для чайников Суд, Судебные приставы, Право, Судья, Решение суда, Аншлаг, Юристы, Ходатайство, Длиннопост

Решения обжалуются в месячный срок с даты вынесения. Административные постановления обжалуются в течение 10 дней с даты вынесения. За это время нужно получить копию решения, подготовить жалобу и подать в тот же суд для передачи жалобы вместе с делом в вышестоящую инстанцию. Если решение в Вашу пользу – ждать месяц, когда оно вступит в силу и получив исполнительный лист подавать его приставам, напрямую в банк или еще «куда следует».

Спасибо, что дочитали до конца.

Если у Вас остались вопросы — Вы можете задавать их в комментариях и прислать по почте по адресу p_slizky@mail.ru

Уроки юридической грамотности что ли ввели бы в школах, полезная же штука. А то у народонаселения от судов один стресс. Особенно жалко законопослушных людей в возрасте, которые влипли в какой-нибудь простенький гражданский спор, но ничего не поняли и ревут белугой у дверей помощника, что они ничего не делали и их не за что судить. Им кажется, что в них видят преступников, хотя они там вообще третьим лицом могут выступать. Да и вообще, многие проблемы можно решать через суд, в довольно спокойном режиме, даже без привлечения юристов-представителей, но люди массово судов боятся, не верят им, поскольку не понимают сути происходящего и процедуры. Зачастую, не могут написать простенькое заявление, типа «прошу выдать решение по такому-то делу». Паникуют на ровном месте, просто от попадания в непривычную атмосферу со своими, неизвестными им правилами. Лечить это как-то надо. Толку-то от того, что у тебя права есть, если ты не умеешь ни защитить их, ни воспользоваться ими.

Вышел у меня спор однажды в гражданском процессе на тему обращения к суду. Я как по ГПК «уважаемый суд», а судья поправляет «ваша честь», и так в течение всего процесса. Ну не стерпел я и запустил через портал в адрес суда текст статьи ГПК, регламентирующий порядок в судебном заседании. На удивление, через недельку прилетает ответ на электронку. И так интересно судья выворачивает там свою линию-прям песня. Если интересно-могу выложить.

Купил квартиру у застройщика, а он просрочил её сдачу на год. По закону полагается неустойка, но по статье 333 ГК РФ юристы застройщика обычно уменьшают её в 2-5 раз. Ещё и про «потребительский терроризм» заявляют. Мол вам ничего с того, что вы получили квартиру на год позже, не было, это вы пытаетесь навариться на несовершенстве законодательства. Как с этим бороться?

Штраф за парковку от "Делимобиль"⁠ ⁠

Добрый день !
У кого была подобная ситуация, прошу отпишитесь в комментарии.

Каршеринг предъявил требование оплатить штраф за неоплаченную парковку.

Штраф за парковку от "Делимобиль" Штраф, ГИБДД, Право, ПДД, Парковка, Лига юристов, Юристы, Закон, Адвокат, Беспредел, Негатив, Длиннопост

Но авто было запарковано на парковочном месте, где парковка и стоянка разрешена.

Штраф за парковку от "Делимобиль" Штраф, ГИБДД, Право, ПДД, Парковка, Лига юристов, Юристы, Закон, Адвокат, Беспредел, Негатив, Длиннопост

Штраф за парковку от "Делимобиль" Штраф, ГИБДД, Право, ПДД, Парковка, Лига юристов, Юристы, Закон, Адвокат, Беспредел, Негатив, Длиннопост

Тут видно желтую линию, которая запрещает парковку, но после нее видно разметку для парковки.

Штраф за парковку от "Делимобиль" Штраф, ГИБДД, Право, ПДД, Парковка, Лига юристов, Юристы, Закон, Адвокат, Беспредел, Негатив, Длиннопост

Но есть дополнительный знак, который разрешает в этом месте парковать и грузовые авто не превышающие грузоподъемность в 1,5 т. но но ведь не запрещает парковаться на этом месте легковым авто.

Штраф за парковку от "Делимобиль" Штраф, ГИБДД, Право, ПДД, Парковка, Лига юристов, Юристы, Закон, Адвокат, Беспредел, Негатив, Длиннопост

Штраф за парковку от "Делимобиль" Штраф, ГИБДД, Право, ПДД, Парковка, Лига юристов, Юристы, Закон, Адвокат, Беспредел, Негатив, Длиннопост

Место на яндекс картах тоже указано синим цветом.

Даже если это расценили как нарушение, так нарушение было одно, а штраф выписали за другое. По мнению «АМПП», мои действия квалифицируются по ч.2 ст. 8.14 КоАП Москвы («Неуплата за размещение транспортного средства на платной городской парковке»).
А в договоре аренды авто указано, что парковать авто можно на платных парковках и при этом арендатор не платит за оплату парковки, за парковку платит каршеринг.

Изучив судебную практику я пришел к выводу, что суды почти всегда отменяют штрафы в таких случаях, ведь допущена ошибка при составлении протокола и возможность переквалификации не предусмотрена КоАП.
Например:
1. дело 5-АД17-99;
2. дело 12-1566/2020.

Штраф за парковку от "Делимобиль" Штраф, ГИБДД, Право, ПДД, Парковка, Лига юристов, Юристы, Закон, Адвокат, Беспредел, Негатив, Длиннопост

Вот пример одного из.

Пишу сюда, потому что возмутило, что несколько раз звонил в поддержку, там какой-то хам, говорит, что все в рамках закона и на просьбы урегулировать ситуацию без «официальной» переписки — отвечал, что решение о взыскании окончательное.
Направил претензию в их адрес.

Пожелайте мне удачи 🙂

Определение места жительства ребенка с отцом⁠ ⁠

Бытует мнение, что при разводе родителей в подавляющем большинстве случаев ребенок остается жить с матерью.

Судебная практика это мнение подтверждает.

Но все ли так безнадежно? Что делать отцу, который может и желает воспитывать своего ребенка после развода? Что делать, если мать в силу объективных причин не может/не желает заботиться о ребенке (страдает алкоголизмом/наркоманией/ведет маргинальный образ жизни/просто бросила ребенка и скрылась из виду)?

Для начала отмечу, что такая ситуация не безнадежна. Случаи оставления ребенка с отцом есть, и их не так мало.

Важно максимально отключить эмоции и трезво оценить свои шансы. И самое главное, что нужно понять: суд при определении места жительства ребенка исходит из его интересов.

— Каков возраст ребенка?

В большинстве случаев, ребенка оставляют с матерью, когда он находится в грудном/малолетнем возрасте. Как только ребенок достигает школьного возраста, шансы на оставление его с отцом повышаются. По достижении 10 лет у ребенка спрашивают его мнение, — суд учитывает, с кем ребенок желает жить. Суд может назначить экспертизу детско-родительских отношений, чтобы определить степень привязанности ребенка к отцу и к матери. Итоги этой экспертизы также учитываются.

— Каковы условия проживания отца?

В делах об определении места жительства обязательно исследуются жилищные условия обоих родителей. Свое жилье у родителя или съемное? Есть ли у ребенка отдельное спальное место? Есть ли у него игровая зона/зона для занятий (письменный стол, стул? Есть ли в холодильнике продукты для ребенка, соотвутствующие возрасту (молоко/смеси/молочные продукты/свежие овощи и фрукты/кашки и пр)? Каковы санитарные условия? Чисто ли в доме? Все эти вещи оцениваются в совокупности.

Значение имеют даже, например, разные климатические условия проживания (к примеру, у ребенка астма, отец проживает в южных областях страны, а мать — на крайнем севере. В такой ситуации плюс на сторону отца).

Или, может быть, у ребенка аллергия на шерств животных, а вдоме живут кошки-собаки? Это все также учитывается при внесении решения.

— Какова личность каждого из родителей?

Есть ли вредные привычки? Злоупотребляет ли родитель запрещенными веществами/алкоголем?Особенное значение имеет постановка на учет в наркологии.

Что с местом работы и доходами? Если у одного из родителей имеется работа и постоянный стабильный доход, а в другого — нет, это учтут.

Имеются ли у кого-то из родителей судимости? Особенное значение имеют судимости за преступления, совершенные в отношении несовершеннолетних.

Были ли случаи оставления ребенка в опасности кем-то из родителей?

Нет ли у родителя заболеваний, препятствующих уходу за ребенком (психиатрия, инвалидность и пр)?

Большую роль в определении места жительства ребенка играет орган опеки. Именно они исследуют жилищные условия, дают заключение с рекомендацией, с кем ребенку будет лучше.

Как показывает практика, больше шансов на определение места жительства ребенка с отцом имеют ситуации, когда:

— Отец имеет собственное место жительства и стабильных доход, у ребенка имеется свое оборудованное место в квартире/доме,

— Мать имеет заболевание, препятствующиее исполнению родительских обязанностей, либо алкогольную/наркотическую зависимость, ведет маргинальный образ жизни/ ранее лишалась родительских прав,

— Ребенок по итогам психолого-педагогической экспертизы имеет бОльшую привязанность к отцу, выражает желание жить с ним,

— орган опеки дал положительное заключение о проживании ребенка с отцом.

Какие доказательства необходимо собрать отцу?

Доказательства, характеризующие личности обоих родителей, документы, подтверждающие право на жилплощадь, справку о доходах; документы, подтверждающие, что мать страдает каким-либо заболеванием, препятствующим исполнению родительских обязанностей; административные материалы о ненадлежащем надзоре матери за ребенком (если имеются).

Важны свидетельские показания. Если отец, например, посещает в школе родителские собрания, водит ребенка на кружки и в различные секции, — то есть занимается образованием и воспитанием ребенка — стоит привлечь свидетелей, готовых подтвердить эти факты.

Нужно понимать, что борьба за ребенка — путь нелегкий. Впрочем, как и воспитывать ребенка в одиночку.

Ну и напоследок,

Судебная практика определения места жительства ребенка с отцом:

Апелляционное определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 12 апреля 2021 г. по делу N 33-15056/2021

Определение СК по гражданским делам Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 11 мая 2021 г. по делу N 8Г-3927/2021[88-8026/2021]

Решение Фрунзенского районного суда г. Саратова Саратовской области от 31 августа 2016 г. по делу N 2-3677/2016

ПАПА, Я РОЖАЮ…. ⁠ ⁠

И так, дабы не было никаких вопросов и претензий, дисклеймер. Данная история выдумана, а совпадения случайны!

На днях вышел очередной сезон шоу про беременных несовершеннолетних лиц. Увиденная реклама напомнило одно дело из следственной практики. Устраивайтесь поудобнее, мы начинаем.

Шёл летний рабочий день. Следователя вызвали в кабинет к руководителю следственного отдела, где отдали материал с пояснением, что он идёт на «возбуждение». Для тех, кто не в теме, так говорят, когда из материала доследственной проверки хотят возбудить уголовное дело.

Изучив материалы стало ясно, что потерпевшая, это девушка 15-и летнего возраста, которая менее недели назад родила сына. Соответственно о самом факте правоохранительные органы узнали из роддома, который по инструкции обязан сообщить о произошедшем. И так, для установления всех обстоятельство произошедшего в отдел для дачи объяснений были вызваны потерпевшая и её отец, как законный представитель. В ходе общения, они произвели приятное впечатление, девочка и папа вели себя вежливо и культурно, были опрятно одеты и на все вопросы отвечали полно и развёрнуто, иногда смущались. В целом, диалог проходил спокойно и лаконично, даже можно сказать, на позитиве. Семья характеризовалась положительно, была обеспечена в финансовом плане. Отец воспитывал потерпевшую и её старшую сестру один, мать скончалась при родах.

Из пояснений потерпевшей и её отца стало известно следующее. Наша героиня, назовём её «Наталья», в общей компании друзей познакомилась с парнем, которого звали, например, «Антон». После непродолжительного общения, молодые люди стали встречаться и вступили в интимную связь. На момент описываемых событий, Антону было 20-ть лет. Молодые люди находились в отношениях пару месяцев и по обоюдному согласию приняли решение о расставании.

Через неделю после разрыва у Натальи ухудшилось самочувствие, начались хрестоматийные признаки беременности. Сделав несколько тестов, Наталья поняла, что беременна. Об отношениях с Антоном и беременности, Наталья боялась рассказать отцу. Она боялась, что у отца на нервной почве может ухудшиться состояние здоровья и что еще один инфаркт он не переживёт. Если про отношения с Антом знали друзья и старшая сестра Натальи, то о беременности девушка никому не рассказывала. Как потом пояснила Наталья, она боялась осуждения, общественного порицания и что останется быть не понятой. Будущий отец, он же по совместительству фигурант уголовного дела, также не догадывался о том, что спустя 9 месяцев у него родится сын, так как по вышеуказанным причинам Наталья ему также ничего не сказала. Подозреваемый после расставания с потерпевшей, через непродолжительное время убыл на постоянное место жительства в одну из столиц нашей Родины.

Дни сменялись неделями, а те месяцами. Наталья всё также продолжала скрывать от отца факт беременности. У Вас, как и у всех, кто был знаком с данным делом, возникал вопрос, как? Девушка к своим 15-и годам выглядела на все 18-ть, высокого роста и далеко не худощавого телосложения. Девушка полюбила широкий фасон в одежде. Вы также спросите: «Ну ладно посторонние и даже старшая сестра, но отец то куда смотрел, как он взрослый мужчина, воспитывающий 2-х детей, ничего не увидел?». Отец пояснил, что у дочери изменились вкусы в одежде, что она набирает вес, но она всё также продолжала пользоваться средствами женской интимной гигиены и отца устраивали звучащие из уст Натальи ответы.

Самым опасным на данном этапе было то, что Наталья не встала на учёт в женскую консультацию, подвергнув риску не только свое здоровье, но и здоровье еще не родившегося ребенка (не душните про плод). Почему она не вставала на учёт и не обращалась к врачам, всё по тем же, ранее указанным причинам.

Наступил час «Х». С утра у Натальи появились боли в животе, которые в течение дня только усиливались. Девушка рассказала об усиливающейся боли в животе отцу. Соответственно никакие таблетки Наталье не могли помочь. Девушка продолжала страдать от боли, чем вызвала сильное беспокойство у отца. На очередной вопрос отца о состоянии здоровья и локализации боли, а также подозрений на аппендицит, Наталья прокричала отцу: «Папа, я рожаю!». Сказать, что отец был обескуражен данным фактом, ни сказать ничего. Далее была вызвана бригада скорой медицинской помощи, Наталья госпитализирована и успешно родила здорового сына.

Стоит отметить, что потерпевшая и её отец не имели никаких претензий к Антону. Они были рады здоровому сыну и внуку.

Однако у служителей фемиды, скованных законом, в лице следователей Следственного комитета, вопросы к Антону были. Согласно УК РФ, факт вступления в интимную связь (полового сношения) совершеннолетнего лица с лицом достигшем 15-и летнего возраста является преступлением и наказывается вплоть до лишения свободы. Было возбуждено уголовное дело по статье 134 УК РФ, девушка признана потерпевшей. В соответствии с законом, вне зависимости от воли потерпевшей стороны, государство обязано по данной статье привлечь виновное лицо к ответственности. Но есть одно «Но». Если виновное лицо вступит в брак с потерпевшей, то оно освобождается от наказания.

Путём проведения оперативно-розыскных мероприятий было установлено местонахождение Антона. На задержание молодого отца, в одну из столиц России была командирована следственно-оперативная группа, которая успешно доставила Антона прямиком с работы, самолётом в родной город для проведения следственных мероприятий.

Молодой отец, он же обвиняемый, активно давал показания и сотрудничал со следствием. Ну и как говорится в данных ситуациях, обвиняемый вину признал в полном объеме и полностью раскаялся в содеянном. После первого допроса, в кабинете следователя была организована встреча между молодыми родителями, так как потерпевшая и обвиняемый хотели поговорить без свидетелей. Это была одна из многочисленных встреч героев истории. Антон был отпущен следователем под подписку о невыезде до суда. Обвиняемый познакомился с сыном, стал принимать активное участие в его воспитании. Позже, молодые люди объявили о подачи заявления в ЗАГС и сыграли свадьбу.

Не трудно догадаться, чем закончилось рассмотрение уголовного дела в суде. Подсудимый не понёс какого-либо наказания за совершенное преступление по причине вступления в брак с потерпевшей.

Хочу выгнать УК из колясочной⁠ ⁠

Бесит! Купила квартиру в новом доме. УК уже прилагалась . Когда смотрела квартиру с риэлтором, мне показали и квартиру, и всю территорию дома, и все помещения общего пользования (которые закреплены в акте приема-передачи). Когда сделка состоялась, я обнаружила, что помещение колясочной закрыто на ключ и там какой-то стол, чайник, шторы.. У УК я спросила что это и чье это, и попросила ключи от колясочной т.к. они мне положены и всем другим собственникам помещения (ни у кого нет ключей, как оказалось). Вообще, что УК отмороженные я поняла сразу — мне и счет выставили за месяцы, когда я собственником помещения не являлась и нагрубили сразу же на мой вопрос какого художника, собственно, чужую задолженность мне приписали? Вопрос со счетом помогла решить ГЖИ. По поводу колясочной же я получила ответ от ГЖИ — просите ключи у УК ,они обязаны дать их.

Ну что ж . Написала я в ватсапе в чат с УК вопрос про ключи и эти петушары меня удалили))) При чем перед этим в чате они признали, что используют помещение в своих целях, за что я их поблагодарила и сказала, что эту информацию обязательно использую)) Кстати, наверное, поэтому меня и удалили, очень уж нервная бабенка в чате. Написала повторное обращение через госуслуги в ГЖИ и в прокуратуру. Куда можно еще написать? Честно — просто бесит хамство, мне эта колясочная не уперлась, но хочу попортить жизнь УК и ее чудным «специалистам» . А с остальными жильцами мы уже договорились менять УК или ТСЖ организовывать — все недовольны.

UPD: погуглила отзывы об УК. знаменитые ребята в нашем городе оказались. Деньги собирают за все, работы не выполняют, грубят всем. Собственники квартир/помещений в других ЖК общаются только через суды, прокуратуру, ГЖИ . По-другому сотрудники УК информацию не воспринимают.

UPD 2: УК сдает позиции — написали в общедомовом чате (откуда меня исключили), что дадут ключи собственникам, которые напишут заявление, но хотят чтоб дворник хранил там свой инвентарь. Мы с соседями обсудили и не согласны. Сочиняю досудебку. Надеюсь, мы подпишем и я ее отправлю.

ТОПЧИК ОТ ПРОКУРАТУРЫ⁠ ⁠

Как многие уже поняли, я плотно занимаюсь семейно-правовой практикой, в основном, делами об ограничении и лишении родительских прав нерадивых папаш и мамаш.

В целом, все складывалось вполне себе благополучно, до этого года.

Девочка вышла замуж, родила ребенка, и муж изменился. Буквально сутками он начал говорить о мировом заговоре, о том, что Землей управляют инопланетяне, надо выкинуть смартфоны, надеть алюминиевый шлем, переехать в землянку в глубокую деревню.

Ребенок стал триггером его приступов шизофрении, о наличии которой до этого супруга даже не подозревала.

Шизофреником он оказался буйным, и в итоге его после Нового года госпитализируют в психиатрическую клинику. Он там славно отбыл месяц, вышел и отказался от дальнейшей терапии. Из существенного: с ребенком не общается, алименты не платит, на связь не выходит, видимо, прячется от жителей Альфа Центавры.

После двухлетнего отсутствия в жизни ребенка мать решает лишить его родительских прав. В суд гражданин не ходит, ибо его просто никто не может уведомить, ему дают адвоката за государственный счет. По обстоятельствам дела все складывается красиво и чисто для предстоящего лишения. Но тут приходит прокурор и просит предупредить нашего шизофреника, что нехорошо не исполнять родительские обязанности и надо бы исправиться.

А судья берет и выносит такое решение! Потом два месяца решение пишет (аж два листа и ни слова о том, чем он мотивирует предупреждение), потом еще 4 месяца передает дело в апелляцию. За полгода переезда дела из первой инстанции в апелляцию бдительно скрывающемуся от инопланетян ответчику не смогли вручить решение. Собственно, в апелляции мы вновь просим его лишить (отмечу, что опека тоже. ), но коллегия оставляет предупреждение в силе.

Мы, понятно, пойдем в кассацию, ибо это очень страшная нарастающая практика, и все такие решения нужно обжаловать до последнего.

Но у меня вопрос, с чем связана такая резкая перемена в позиции государства относительно лишения родительских прав? Что за мера такая воздействия — предупреждение? Зачем создавать людям дополнительные судебные круги и расходы?

В кулуарах мне сказали, мол, после предупреждения вы привлекайте по 5.35 КОАП РФ, а потом идите в лишение. Круто, а кто ж будет платить юристам? Уж не прокуратура ли? Ну неужели не жалко людей? Я понимаю, когда обстоятельства спорные, тут можно и ограничить, но ведь не предупреждать!

И еще интересно. Ответчики в суд не ходят, им адвокатов дают, прокуратура свидетелей заявляет с их стороны (бабушек, дедушек вызывают). Кто же незащищенная сторона в этом споре? Я думала, как правило, мать и дети, ан нет — папки-шизофреники.

ВС РФ разрешил возвращать деньги покупателям онлайн-курсов, если покупатель передумал их проходить, даже если таких условий нет в договоре⁠ ⁠

Верховный Суд Российской Федерации опубликовал Определение по делу № 72-КГ23-1-К8 о возврате денежных средств за образовательные услуги гражданину, который отказался от договора в одностороннем порядке до окончания программы обучения:
https://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2275040

ВС РФ разрешил возвращать деньги покупателям онлайн-курсов, если покупатель передумал их проходить, даже если таких условий нет в договоре Верховный суд, Курсы, Онлайн, Онлайн-курсы, Новости, Картинка с текстом, Лига юристов, Юридическая помощь, Право, Суд, Вопрос, Закон, Помощь, Лайфхак, Интересное, Интернет, Юристы, Справедливость, Пикабу, Лига Добра, Длиннопост

ВС РФ разрешил возвращать деньги покупателям онлайн-курсов, если покупатель передумал их проходить, даже если таких условий нет в договоре Верховный суд, Курсы, Онлайн, Онлайн-курсы, Новости, Картинка с текстом, Лига юристов, Юридическая помощь, Право, Суд, Вопрос, Закон, Помощь, Лайфхак, Интересное, Интернет, Юристы, Справедливость, Пикабу, Лига Добра, Длиннопост

ВС РФ разрешил возвращать деньги покупателям онлайн-курсов, если покупатель передумал их проходить, даже если таких условий нет в договоре Верховный суд, Курсы, Онлайн, Онлайн-курсы, Новости, Картинка с текстом, Лига юристов, Юридическая помощь, Право, Суд, Вопрос, Закон, Помощь, Лайфхак, Интересное, Интернет, Юристы, Справедливость, Пикабу, Лига Добра, Длиннопост

ВС РФ разрешил возвращать деньги покупателям онлайн-курсов, если покупатель передумал их проходить, даже если таких условий нет в договоре Верховный суд, Курсы, Онлайн, Онлайн-курсы, Новости, Картинка с текстом, Лига юристов, Юридическая помощь, Право, Суд, Вопрос, Закон, Помощь, Лайфхак, Интересное, Интернет, Юристы, Справедливость, Пикабу, Лига Добра, Длиннопост

ВС РФ разрешил возвращать деньги покупателям онлайн-курсов, если покупатель передумал их проходить, даже если таких условий нет в договоре Верховный суд, Курсы, Онлайн, Онлайн-курсы, Новости, Картинка с текстом, Лига юристов, Юридическая помощь, Право, Суд, Вопрос, Закон, Помощь, Лайфхак, Интересное, Интернет, Юристы, Справедливость, Пикабу, Лига Добра, Длиннопост

В возврате денег за онлайн курсы которые вы еще не проходили или не прошли до конца — забрезжил свет.

Верховный Суд Российской Федерации разрешил возвращать деньги покупателям онлайн-курсов, если покупатель передумал их проходить, даже в том случае если в договоре таких условий нет. Так сказано в определении коллегии по гражданским делам.

Суд рассмотрел жалобу жителя Читы, который за 250 тыс. рублей купил годовой онлайн-курс у компании «Лайк центр». По его словам, сотрудники компании обещали полностью вернуть деньги, если «обучение не приведет бизнес к результатам». Он прошел два блока «Скорость» и «Наставничество», но решил отказаться от дальнейшего обучения. Покупатель направил компании требование вернуть деньги и лишь тогда получил договор публичной оферты, согласно которому при отказе от курса возвращается 8% его стоимости.

Мужчина обратился в суд, но там согласились с условиями оферты и присудили ему 20 тыс. рублей, а апелляционная инстанция добавила еще 10 тыс. рублей в качестве потребительского штрафа.

Позднее Верховный суд РФ, рассмотрев жалобу истца, отменил решения апелляционной и кассационной инстанций. Суд напомнил, что недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, ничтожны (п. 1 ст. 16 закона о защите прав потребителей), поэтому, несмотря на ограничение в публичной оферте возврата оплаты услуг, нижестоящим судам следовало определить ряд юридически значимых обстоятельств, а именно, какие услуги были оказаны истцу и в каком объеме, какие фактические расходы понес ответчик к моменту отказа истца от договора оказания образовательных услуг. «Отказ заказчика от исполнения договора может последовать как до начала оказания услуги, так и в процессе ее оказания. В случае отказа от исполнения договора в процессе оказания услуги заказчик возмещает исполнителю его фактические расходы, которые он понес до этого момента в целях исполнения той части договора, от которой заказчик отказался. Недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, ничтожны», — сказано в определении. В итоге Верховный суд направил дело на пересмотр.

Интересное решение суда по каско⁠ ⁠

Всем привет, нашёл тут интересное решение по ремонту по каско. Самое приятное, что сегодня решение устояло в апелляции. Суть в простом.
Многие страховые не прописывают сроки ремонта по каско, либо прописывают их крайне расплывчато.

Далее я выложу текст с согласия автора-юриста Андрея Подшивалова(Ярдрей)

Хитромудрые страховые компании обычно прописывают срок ремонта по КАСКО в своих правилах страхования таким образом, что фактически установить его невозможно. Например (утрировано), что срок ремонта составляет 30 дней, но дальше идёт важное уточнение, что только лишь при условии наличия всех нужных запчастей на складе дилера, при условии, что в Урюпинске низкая облачность, в Петропавловске-Камчатском полночь, а Венера находится в 10 доме. То есть, фактический срок ремонта установить просто невозможно, поскольку он максимально размыт и неопределён.

Я долго думал, как с этим бороться и придумал, а юрист из нашей команды Акиф реализовал в суде и сделал судебной практикой. Есть в Гражданском Кодексе статья 314, которая гласит, что в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления требования о его исполнении. Таким образом, поскольку из правил КАСКО невозможно установить точный срок ремонта, мы сначала пишем в страховую компанию требование отремонтировать автомобиль нашего клиента за 7 дней, со ссылкой на эту статью кодекса. А когда эти 7 дней проходят, пишем в страховую уже новое требование, с требованием вместо ремонта выплатить нашему клиенту денежную компенсацию, а после отказа в выплате идём в суд.

Вчера мы впервые обкатали эту теорию в суде, и она стала практикой. В пользу нашего клиента было взыскано судом:

— За ремонт автомобиля 763 100 рублей.
— Неустойки 66 000 рублей.
— Штрафа 250 000 рублей.
— Морального вреда 10 000 рублей.

Ну и самое интересное

При этом в положении п.11.2.3.2 Правил страхования так же отмечено: в) в срок ремонта ТС, указанный в настоящем пункте, не включается время на заказ СТОА запасных частей, деталей узлов и агрегатов для устранения повреждений ТС с момента заказа СТОА запасных частей, деталей узлов и агрегатов до их получения СТОА в полном объеме.

Согласно п.2 ст.314 ГК РФ В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, а равно и в случаях, когда срок исполнения обязательства определен моментом востребования, обязательство должно быть исполнено в течении семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не вытекает из обычаев либо существа обязательства.

Интересное решение суда по каско Закон, Защита прав потребителей, Решение суда, Каско, Суд, Страховка, Длиннопост

Мошенники в "АльфаСтраховании"⁠ ⁠

3 декабря 2022 года я приобрела в компании «АльфаСтрахование» полис страхования от несчастных случаев «Дети и спорт» на страховую сумму 50 000 р.

28 июля 2023 года застрахованный мной ребенок получил травму и был госпитализирован. В больнице ребенку был поставлен диагноз «перелом носа со смещением» и проведена репозиция костей носа. Оригинал выданной в больнице выписки у меня забрали в офисе страховой компании, когда я оформляла документы для выплаты.

Согласно таблице выплат в случае такой травмы компания должна выплатить мне 10% страховой суммы, то есть 5 000 р.

7 августа я получила выплату в размере 2 500 р., то есть в два раза меньше той, которую компания должна мне выплатить.

На мое требование выполнить свои обязательства компания ответила отказом. В настоящее время жалобы на то, что АльфаСтрахование занимается мошенничеством, отправлены в ЦБ, ФАС и Роспотребнадзор. Готовится обращение в суд.

Гостиница⁠ ⁠

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, напротив нашего 16 этажного дома, ушлые товарищи построили трехэтажную гостиницу, теперь окна гостиницы упираются в мои окна. Расстояние между домами 15 метров. Насколько это законно, может быть что-то можно сделать? Прошу совета, уважаемые.

Как потерять права на название в бизнесе и несколько миллионов рублей вместе с ним⁠ ⁠

В конце поста я пообещал рассказать, почему с брендами всё работает так: ты можешь придумать классное название, начать использовать его в бизнесе, а потом обнаружить, что неправ и должен кому-то денег.

Я патентный поверенный. Товарные знаки, патенты, авторские права — это моя профессия. Этот пост пригодится абсолютно всем, у кого уже есть своё дело или только планирует начать.

Итак, драматичная история из моей практики.

Человек собирается открыть пекарню. Группа «Вконтакте», публичная подготовка к открытию, все дела. Объявляет конкурс на лучшее название. Несколько десятков вариантов, пять тысяч рублей победителю — название выбрано. Блестящая вывеска украшает фасад новой пекарни.

Только вот в чем беда.

С точки зрения закона все эти конкурсы и пять тыщ сверху — это как детская игра в фантики. Никаких прав ни у кого не возникает. История закручивается дальше.

За год человек запускает еще две пекарни в своем городе. Наклевывается целая сеть, встает вопрос про франшизу. Еще год — и уже четыре франчайзи работают в соседних городах.

Однажды утром предприниматель получает письмо на юрадрес. Открывает конверт, а там такое:

— прекратить использовать название, снять вывеску и уничтожить все упаковки;

— выплатить пять миллионов компенсации за нарушение права на товарный знак;

— в случае неудовлетворения требований такое письмо получит каждый франчайзи.

Выясняется, что параллельно с открытием той пекарни два года назад, в другом регионе открылась пекарня с почти таким же названием.

Только вот в чем разница: они подали заявку в Роспатент, а наш герой — нет.

А теперь следите за руками.

В праве товарных знаков нет никакого «права преждепользования», как в патентном праве.

Грубо говоря, если ты первым начал выпускать инновационную палку-чесалку, а потом ее кто-то запатентовал, этот кто-то вряд ли сможет запретить тебе продажи и что-то с тебя взыскать. Просто потому, что ты раньше него начал это делать. Да и вообще ему скорее всего даже патент не выдадут.

А вот с товарными знаками история совсем другая. «Придумал» не дает никаких прав. «Начал использовать» — тоже. Права дает государственная регистрация товарного знака.

Что может стать товарным знаком — в двух словах

Сегодня в России охраняется более 800 000 товарных знаков, поэтому найти классное и свободное название непросто, а вот случайно воспользоваться чужим — легко.

Если у вас есть свой товарный знак, это значит, что во всей стране никто кроме вас не вправе использовать такие же или похожие обозначения в своем бизнесе. А если рискнет, набор санкций внушительный:

взыскание компенсации в пользу правообладателя — до 5 миллионов рублей, иногда больше (п.4 ст. 1515 ГК РФ);

штрафы в пользу государства за нарушение закона о рекламе и недобросовестную конкуренцию — тут от 100 до 500 тысяч, а там как повезет (ч. 2 ст. 14.33, ч. 1 ст. 14.3 КоАП РФ)

конфискация товара, на который незаконно нанесен чужой знак (п.2 ст. 1515 ГК РФ)

иногда ответственность вплоть до уголовной (до шести лет, ст. 180 УК РФ)

ребрендинг — даже выплата компенсации не даст права использовать знак дальше

Товарный знак (он же торговая марка) — это зарегистрированное в Роспатенте обозначение.

Чаще всего регистрируют слова и словосочетания:

названия компаний, магазинов и заведений

названия товаров и услуг

настоящие и вымышленные имена.

Следующие по популярности — изобразительные знаки:

Регистрация действует 10 лет, охраняется на территории всей страны, отмечается маркировкой ®. Продлевать ее действие можно сколько угодно. В результате регистрации выдают свидетельство. Вот пример из моей практики:

Как потерять права на название в бизнесе и несколько миллионов рублей вместе с ним Малый бизнес, Лига юристов, Юристы, Право, Закон, Длиннопост

Почему «я первым придумал это название» и даже «я первым начал использовать» не дает никаких прав

Возвращаемся к истории с пекарней. Человек выбрал на конкурсе название для своей пекарни, а потом выяснилось, что это название зарегистрировала другая компания.

У любого нормального человека первая мысль — «Так нужно доказать, что я первый это придумал!». Дескать, соберу сейчас скриншоты конкурса, там даты есть — да и всё, коню понятно, что я прав.

На деле закон работает не так.

Во-первых, «придумал» не даёт никаких прав. «Начал использовать» — тоже.

Во-вторых, пока товарный знак действует, суд обязан его защищать.

Дело в том, что право на товарный знак возникает с момента его госрегистрации. Нет регистрации — нет прав. Нет прав — неправ.

То есть ты не можешь прийти в суд и сказать «Да я первый все придумал, такой знак вообще не должны были регистрировать, с меня спросу нет». Ну, точнее, как — сказать-то можешь, только тебе это не поможет, компенсацию взыщут.

Суд в таких ситуациях говорит «предприниматель не проявил должной осмотрительности».

В нашей стране, как и во многих других, суд по взысканию компенсации и спор по аннулированию товарного знака — это два разных спора, которые рассматривают разные суды.

Общая логика такая:

Правообладатель знака подает в суд на взыскание компенсации

Если ответчик не согласен с самим фактом регистрации, то он идет в отдельный процесс оспаривать эту регистрацию — в Суд по интеллектуальным правам или Палату по патентным спорам

Два спора идут параллельно

Если знак и правда аннулируют, то первый суд закончится ни с чем. Если не аннулируют, то компенсацию взыщут.

А теперь немного перца: иногда бывает так, что суд взыскивает компенсацию, а потом спустя несколько этапов оспаривания знак все-таки аннулируют.

Как потерять права на название в бизнесе и несколько миллионов рублей вместе с ним Малый бизнес, Лига юристов, Юристы, Право, Закон, Длиннопост

Для ЛЛ — там одни умельцы зарегистрировали на себя знак «Честер-диваны» на диваны и пошли качать права к магазинам мебели. В претензии с нас потребовали 5 млн, в иске аппетиты уменьшились до 800 тысяч, в итоге суд взыскал 300 тысяч, а потом мы все-таки снесли к чертовой матери эту регистрацию, и суд в порядке пересмотра отменил взыскание. И отказал в иске полностью.

Что делать, если ты придумал название, начал работать без регистрации товарного знака, а к тебе пришли с претензиями?

Вот несколько самых жизнеспособных вариантов, в порядке убывания надежности.

Фирменное наименование. Если у вас есть одноименная ОООшка, появившаяся до подачи заявки на тот знак — дела не так уж и плохи.

По закону в названиях ОООшек не должны быть использованы чужие знаки, а в знаках — названия ОООшек. Только вот в чем кайф: налоговая при регистрации ООО не сравнивает ее название с товарными знаками, а Роспатент при регистрации знака не сравнивает знак с названиями ОООшек.

Звучит странно, но логика в этом есть — могу рассказать в комментариях, если кому интересно.

Поэтому бывает так, что сталкиваются товарный знак и название ОООшки. В таких случаях, если ОООшка появилась до знака, и она реально работает — есть неплохие шансы снести знак. И зарегистрировать себе свой, наконец-то.

Недобросовестная конкуренция. Если через Антимонопольную службу (ФАС) доказать, что та компания зарегистрировала название специально, чтобы взыскать с тебя компенсацию — можно аннулировать знак.

Это долго и геморройно, но иногда только так и получается добиться правды. Например, у меня была история, когда гендир уволился из компании, открыл свою, зарегистрировал на нее как знак название бывшего работодателя и потребовал с них 4 миллиона типа «через суд взыщу с вас пять, поэтому давайте четыре и расход». Там только благодаря ФАС и разрулили.

Утрата различительной способности. Классика жизни — несколько десятков ИПшников покупают один и тот же товар в Китае, продают его на маркетплейсах, а потом один, самый прошаренный, регистрирует бренд этого товара на себя и блокирует на маркетплейсе всех конкурентов.

В такой ситуации иногда можно аннулировать товарный знак, если доказать, что задолго до этого «правообладателя» уже куча предпринимателей продавали такой товар, и сейчас этот бренд ну никак не может выделить из них одного конкретного производителя.

Коммерческое обозначение. Самая жидкая история, на которую любят опираться горе-юристы до первых проигранных судов.

В чем смысл: «коммерческое обозначение» — это обозначение предприятия. Право на него появляется без регистрации, а только «в силу длительного и интенсивного использования», как указано в законе.

Казалось бы вот оно, регистрировать ничего не надо, право появляется само — то что нужно. Но есть нюансы.

Чтобы доказать наличие права на коммерческое обозначение, мало просто сказать «я открылся», нужно доказать миллион обстоятельств — наличие предприятия, известность, различительные признаки обозначения и так далее.

В жизни это почти ни у кого не получается — даже у компаний, которые работают по пять–десять лет. Самая сложная часть — доказать известность. Для этого не хватит скринов группы в контакте и фоток десятка биллбордов — известность доказывается соцопросами ВЦИОМ, которые могут сами по себе стоить по 300-500 тысяч.

Да и вообще, коммерческое обозначение защищает только обозначение предприятия — имущественного комплекса. Уверены, что ИПшник с интернет-магазином вообще может считаться «предприятием»? Вот и в судах куча споров.

Короче, коммерческое обозначение — это не панацея, а корявая палочка-выручалочка для тех конфликтов, где защищаться уже больше попросту и нечем.

Как потерять права на название в бизнесе и несколько миллионов рублей вместе с ним Малый бизнес, Лига юристов, Юристы, Право, Закон, Длиннопост

Итого: как не облажаться с названием в бизнесе и не влететь на суды, компенсации и штрафы

Варианта всего два:

Зарегистрировать свое название как товарный знак

Выбрать такое название, которое нельзя зарегистрировать как товарный знак

Допустим, человек открывает ларёк с шаурмой. Никаких суперпланов по захвату мира франшизой, просто одна точка в хорошем месте.

К нему будут ходить, потому что рядом с домом, вкусно и работает до поздней ночи. Абсолютно наплевать, какое там у него название. Главное, чтобы издалека было видно, что это шаурма.

Если назвать такой ларёк «Шаурма», то никакие товарные знаки тут триста лет не нужны. Его и не получится зарегистрировать — Роспатент отказывает в регистрации, если название просто указывает на товар и никак не выделяет его на рынке.

А вот если начать изгаляться над названием и выдумывать всякие «Мир шаурмы», «Шаурмэн» и так далее, то есть вероятность попасть на название, которое кто-то уже давно себе зарегистрировал и прекрасно под ним работает.

О чем думали ребята, которые вместо «Детская одежда» называли свои магазины «Детский мир», а потом получали иски от настоящего московского «Детского мира»?

В общем, если брендинг не принесет вашему бизнесу какой-то дополнительной выгоды — просто назовитесь указанием на товар и не заморачивайтесь. Меньше проблем.

А вот если нужно какое-то более оригинальное название, у компании есть планы роста и ее бренд будет выделять на рынке — тогда уже имеет смысл заранее регистрировать свой товарный знак.

Резюмируем

Если название в бизнесе прямо указывает на товар или услугу — можно просто забить и ничего не делать.

Если название более оригинальное, чем «шаурма» на шаурму — имеет смысл зарегистрировать товарный знак

«Я придумал это название первым» не дает никаких прав. «Начал использовать» — тоже.

Если не успел зарегистрировать знак вовремя и получил претензию — нужно разобраться, есть ли основания для аннулирования того знака. Недобросовестная конкуренция, фирменное наименование, отсутствие различиловки или на худой конец коммерческое обозначение — есть куда копать.

Суд по взысканию компенсации и спор по аннулированию товарного знака — это два разных спора. И благо, если второй закончится раньше первого.

Если пост норм — поставьте «вверх», в следующем посте продолжу рассказывать про то, как на интеллектуальных правах зарабатывают и теряют деньги.

В комментах можно написать, про что вам особенно интересно было бы почитать — разберем.

Еще у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей», там мои рабочие заметки для авторов и предпринимателей. Там про товарные знаки, патенты и авторские права — как грамотно пользоваться всем этим добром на практике. Рекламы нет, канал делаю как для себя — заходите, если интересно.

А вот мои прошлые пикабу-разборы по интеллектуальным правам в тему:

А еще благодаря поддержке Пикабу у меня недавно вышла небольшая книга для наших предпринимателей и авторов — называется «Своровали? Накажи!».

Я задумывал ее как книгу, благодаря которой любой человек сможет легко и просто разобраться, что ему реально положено по закону и как этим грамотно пользоваться, чтобы больше зарабатывать и меньше терять. Тираж был маленький, но вроде в «Читай-Городе» еще что-то осталось.

Отзывов пока еще мало — на Озоне больше всего, там 50 штук, можно глянуть перед тем, как заказывать. Вроде всем кто читал — понравилось и пригодилось. Надеюсь, книга поможет защитить вам все то, что вы создаете своим умом, и не дать себя в обиду пиратам, конкурентам и прочим нарушителям-бездельникам.

На все общие вопросы отвечаю в комментариях. В прошлый раз за два дня что-то около сотни вопросов мы разобрали.

Если хочется спросить что-то частное для себя, то можно написать мне в личку в телеграме @bchlf

Как заставить работать прокуратуру (спойлер: никак)⁠ ⁠

Хочешь почувствовать себя лохом — загляни в Нельзяграм.

Там алгоритмы подсунут то гуляющего по Патрикам чувака, который берет интервью у прохожих в духе «Сколько вы зарабатываете? — В этом месяце три миллиона вышло»; то любителей красивой жизни (это я на Мальдивах, а это — вилла на озере Комо). Но особо мне нравится категория «наставники наставников» — особая каста, вершина успешного успеха.

Всякие наставники юристов, которые щас научат, как зарабатывать миллионы (и гулять потом по Патрикам раздавать интервью всяким чувакам). Юристам при этом на вид 25 лет от роду (боюсь спросить про опыт), но кто ж на это обращает внимание? Кому какое дело?

Вы скажете: завидуй молча. А я вот не буду молча.

Расскажу, как сложно пробить бетонную стену российской правоохранительной системы, даже когда у тебя больше 20 лет опыта за плечами.

Женщина получила производственную травму. Сложный перелом, на скорой с работы ее увезли в больницу. Сделали операцию. Реабилитационный период предстоит долгий, около года. Работать женщина не может.

Магазин крупной сети, в котором она работала, провел расследование несчастного случая на производстве, и назначил ее виновной: сама допустила грубую неосторожность, работодатель ни при чем.

Женщина не согласилась, обратилась ко мне. Мы подали жалобы в Трудинспекцию и прокуратуру.

Трудинспекция отчиталась: возбуждено расследование, о результатах сообщим.

Собственно, ответить прокуратура должна в течение 30 дней. Месяц проходит — тишина. Подаю жалобу в прокуратуру области: мол так и так, обратились, но ответа не получили.

Из областной приходит ответ: ваша жалоба спущена вниз, ответ вам пришлют.

Проходит два с половиной месяца. Остается один вариант — обратиться с административным иском в суд, дабы бездействие прокуратуры признали незаконным и таки ознакомили нас с результатами проверки.

Перед судебным заседанием раздается звонок из прокуратуры.

— Мы получили от вас иск, а что такое?

Как заставить работать прокуратуру (спойлер: никак) Адвокат, Суд, Юристы, Закон, Производственная травма, Прокуратура, Длиннопост, Негатив

-Вы должны были предоставить нам ответ на обращение, провести проверку. Нам ничего не предоставили.

-Ой, ну я была в отпуске, давайте я пришлю вам ответ, а вы отзовете исковое?

-Что мы ждем согласования проверки от областной прокуратуры.

Ну то есть на этот момент уже 3 месяца прошло, а никто ничего не делал.

Отзывать мы, иск, разумеется, не стали. Прокуратура обрывала мне телефон с просьбами отозвать иск, пыталась выйти даже на доверительницу (через председателя ТСЖ. Но председатель — кремень, телефон не дал).

Выясняется, что от областной поступил отказ в проведении проверки. Проверки не будет. Не кошмарьте бизнес, мол, ребята. Приплели почему-то СВО.

Заявляем об уточнении исковых требований: теперь жалуемся не только на бездействие прокуратуры, но и на отказ в проведении проверки.

Судья отказывает в принятии уточненных требований. Рассматриваемся по ранее заявленным.

Ладно. Прокурор предъявляет ничем не заверенный скриншот из электронного почтового ящика, что вот, мол, в срок направлялся ответ.

Я в свою очередь предоставляю скрины из своей почты с фильтрацией по адресату (прокуратура) и по дате (когда якобы ответ нам был направлен), приобщаем. Ссылаюсь на то, что ответ должен был поступить в письменном виде, т.к. жалобу мы подавали письменно. Рассказываю, как пыталась всеми способами хоть что-то по жалобе выяснить: звонила в прокуратуру, приходила ножками и в приемной выясняла, кому жалоба отписана — ноль, информации просто ноль.

Суд очень ругается на прокуратуру, для всех все очевидно. Решение суда? Логично. Отказать нам в удовлетворении требований. Скриншот же есть? Ну и все.

Как заставить работать прокуратуру (спойлер: никак) Адвокат, Суд, Юристы, Закон, Производственная травма, Прокуратура, Длиннопост, Негатив

Каковы итоги? Действия прокуратуры — законны. Это вы, Бабисла Бабисловна, работать не умеете. Теперь предстоит еще и отказ отдельно обжаловать (будем тоже через административный иск).

Вот так наша система и работает. Когда долго в этом варишься — привыкаешь. Но и вот эти милые «наставники юристов» из Нельзяграма, интересно, сталкиваются ли с этой системой вживую?

Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?
Хлоп — на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.
Зерна отобьются в пули,
Пули отольются в гири.
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире. (с) Наутилус Помпилиус

РОСТЕЛЕКОМ⁠ ⁠

ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! ИЩУ ПОСТРАДАВШИХ ОТ КОМПАНИИ РОСТЕЛЕКОМ. ВСЕХ ТЕХ КОМУ НАКРУТИЛИ ПЕНЮ ПОСЛЕ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА И ТД. ДРУЗЬЯ ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНИМСЯ И НАПРАВИМ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ИСК И ПОТРЕБУЕМ У ЭТИХ СВОЛОЧЕЙ МОРАЛЬНОЙ КОМПЕНСАЦИИ(ПОМИМО СПИСАНИЯ ЛЕВЫХ ДОЛГОВ КОТОРЫЕ КАПАЮТ ДАЖЕ ПОСЛЕ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА). ЧЕМ НАС БОЛЬШЕ,ТЕМ МЫ СИЛЬНЕЙ. ПОРА ПОСТАВИТЬ ЭТИХ МОНОПОЛИСТОВ НА МЕСТО!

MR Group (МР ГРУПП), ЖК Фили-сити — протекающие и промерзающие фасады и окна. Собственники просят придать огласке⁠ ⁠

❗️Застройщики бывают разные.

Нам пишут собственники данного ЖК просят придать огласке.

Просим широко осветить в публичном пространстве проблему МКД и халатность чиновников, а также ход судебного процесса по групповому иску (таких групповых исков по гражданским делам единицы)

❗️Застройщики бывают разные.

Нам пишут собственники данного ЖК просят придать огласке.

Просим широко осветить в публичном пространстве проблему МКД и халатность чиновников, а также ход судебного процесса по групповому иску (таких групповых исков по гражданским делам единицы)

1. МКД сдан с просрочкой в полгода в сентябре 2021 года в виде полуфабриката. Застройщик Латириус, девелопер MR групп. Статус: бизнес класс;

2. Самые существенные недостатки: массовые протечки фасадов и оконных конструкций производства Masttech (Масттех), промерзание стен и откосов, ввиду отсутствия утеплителя;

3. Гарантийный ремонт в течении двух лет осуществляется ненадлежащим образом, что подтверждается и УК;

4. За два года составлено около 1 000 актов протечек;

5. УК аффилирована с застройщиком, никакого взаимодействия с застройщиком по гарантийному ремонту не ведет, на запросы собственников о предоставлении соответствующей документации отвечает отказом;

6. МЖИ на пассивность УК по вопросу надлежащего содержания ОИ не реагирует. Шлет собственникам отписки или перенаправляет обращения в Мосгосстройнадзор;

7. Мосгосстройнадзор отправляет обратно в МЖИ и так 2 года;

8. Собственники заказали и получили СТЭ и тепловизионную экспертизу;

9. В апреле 2023 года к застройщику подан групповой иск (около 80 человек) об устранении недостатков в рамках гарантийного ремонта. В процессе суда к групповому иску пытались присоединиться порядка еще 40 собственников , в соответствии с ГПК РФ, однако судья отказала в присоединении и не вынесла письменного Определения, что затрудняет его обжалование.

Прослеживается явная ангажированность;

Дело рассматривается в Савеловском районном суде г. Москвы Дело № 02-5648/2023

10. В защиту собственников иск подала общественная организация по защите прав потребителей;

В подтверждение можем представить следующие доказательства: видео и фотоматериал о протечках, устройстве фасада при вскрытии, переписку с УК, МЖИ, Мосгосстройнадзором, прокуратурой, исковое заявление и ходатайства. Пояснения могут дать руководитель общества защиты прав потребителей и представитель собственников, эксперт, возможно сами собственники.

Покупаешь квартиру в новостройке в статусе бизнес-класса, а потом у окна с ведерком 2 года

Пост благодарности⁠ ⁠

Хочу сказать огромное спасибо людям, юристам, которые пишут о том, как надо действовать при неправомерном списании средств. Читала такие посты с интересом, даже не догадываясь, что это мне может пригодиться. Но по старой русской поговорке: от сумы и от тюрьмы не зарекайся.
О моём деле. В прошлом году, в ноябре, обнаружила, что со счета моего отца ( онлайн банк у меня в телефоне) списали 20 тыс. Ну ни хера себе, сюрпризик. Я бы впала в панику, если бы не вы, уважаемые юристы. Нашла посты и стала действовать по инструкции. Выяснилось, что должник является полным тёзкой моего отца, и даты рождения тоже совпадают. И должен он эту нехилую сумму за вывоз твёрдых бытовых отходов в другом городе. Справедливости ради, этот город нам не чужой, мы проживали там долгое время. Отвлекусь: по поводу тёзки. Когда я перевозила папку к себе в Волгоград, личное дело из одного комиссариата должны были передать в другой, по новому месту жительства ( папа — военный пенсионер). Ну вроде всё нормально, дело пришло, я пошла документы оформила ему здесь. Приходит пенсия, меньшая по размеру. Потом ещё одна, но по сумме как раньше. Я в военкомат. Нет, говорят, всё правильно, не кипишуйте, но если хотите лично удостовериться, шлепайте в областной комиссариат. Приезжаю туда, меня приводят в кабинет, где на столе лежит личное дело, с ФИО отца и фотографией чужого дядьки. Умники из одного комиссариата отправили, другие умники в этом комиссариате приняли дело, ориентируясь не на номер дела (. ), а на фамилию. Конечно, все засуетились, забегали : ах! как же так получилось! беда беда! Не стала я делать им скандал, вернула чужие деньги, и на этом всё.
Вернемся к нашим баранам ( из ФССП). Естественно, дозвониться до них невозможно никак, никогда, в принципе. На запросы по Госуслугам отвечают в строго отведённое для этого время — 30 дней, отвечают на 29й вечером. А у них тоже всё правильно. И вообще, у них система, а её не обманешь. Именно поэтому в документах значится ФИО и д. р. отца, паспорт местами тоже отца ( пропущена цифра в номере), а адрес регистрации другого человека. Т.е. я его слепила из того что было, из двух человек сделать одного, должника, и стырить у него двадцаточку тысяч. Жалоба в областную ФССП принесла такой же результат, с той разницей, что отца в обращении назвали чужим именем. Но это же мелочи для них, что красочно характеризует их отношение к этим жалобам.
Отвлеклась я. Просто до сих пор подгорает, ух!
Следуя инструкции, написала я заявление на отмену судебного приказа. Отослала по почте. Ждала два месяца. Написала на эл.почту суда. Опа, судебный приказ отменён месяц назад. Тоже не спешат никуда. Получила документы, написала апелляционную жалобу на поворот исполнение. По почте — в суд. Через неделю звонок оттуда: да не нужен вам этот поворот, вам и так деньги вернут, обращайтесь напрямую в организацию, у нас все так делают. Ну, мож суд лучше знает, что делать. Пободалась два месяца с организацией, толку — ноль. Не могут найти, куда перечислили деньги, и всё, идите лесом.
Но тут, о чудо!, приходит ответ на мою апелляцию. Поворот решения, исполнительный лист высылаем почтой.
А надо сказать, что пока я общалась посредством переписок с приставами и судом, папаня строчил жалобы в прокуратуры разных уровней, вплоть до Москвы. Хахаха, результат такой же, как и от общения с фсспешниками, т.е. нарушений не обнаружено, идите на хер.
Заканчиваю. Получила исп.лист. Теперь надо отправить заявление с листом по месту регистрации организации, в Москву. Дозвонилась в центральное управление, говорят : присылайте нам, мы отправим по подследственности в нужное отделение. Заявление скачала на сайте ФССП. А как отправлять? Почтой — страшно. А вдруг потеряются документы, оригинал же посылаю. Звоню в суд : может, вы по электронке отправите в Москву? Те, даже по телефону слышно, лапками замахали: мы не можем, а вдруг потеряется, лучше вы сами, ну а если в дороге затеряется письмо, вы справочку у приставов возьмëте ( в Москве из Волгограда),что до них ничего не дошло, мы вам копию выпишем, может быть.
Но на удивление, почта сработала как часы ( в отличие от всех остальных), через день в Москве, на следующий день в ГУ. Через три дня на сайте появляется возбуждённое исполнительное производство, через пять дней — деньги на счёте, всё, до копеечки.
Коротко не получилось. Ни описать произошедшее, ни добиться справедливости.
Но! Меня мучает вопрос : а если бы мой отец , пожилой человек, остался один на один с системой? смог бы он пройти этот путь? вернул бы деньги? Хотя, чего тут кривить душой. Я знаю ответ — нет. Ничего бы он не добился. Украли бы у старика деньги.
Заключение. Ещё раз говорю спасибо вам, добрые люди, за подсказки. Пишите больше, чаще, что б другие могли воспользоваться вашими знаниями для восстановления справедливости.
P. S. Приставы Астраханской области — гореть вам в аду вместе с прокурорскими.
P. P. S. Приставы Москвы — большое человеческое спасибо.

Как проходит судебное заседание?

Люди, которым приходится впервые столкнуться с судебным процессом, часто боятся идти в суд. И не удивительно: суд — это место, где разбирается затяжной конфликт, где стороны обычно настроены враждебно друг другу, да и судьи зачастую не слишком доброжелательны. Там нужно отстаивать позицию, отвечать на неприятные вопросы и самому их задавать.
Но больше всего пугает людей даже не это, а то, что они просто не знают, как выглядит реальный судебный процесс, не понимают, что их ждет и боятся выглядеть глупо. А некоторые, напротив, все идеализируют, насмотревшись американских фильмов и телепередачу «Суд идет», где все очень далеко от реальности.
Чтобы немножко развеять страхи и мифы, попытаюсь все-таки описать судебное заседание по гражданскому делу в обыкновенном районном суде обыкновенного российского города.

Сначала, немного об обстановке в зале суда.

Как правило, она довольно будничная. Судьи — люди обычные. Такие же, как на улице, только в мантиях (и то не всегда). У них нет ни рогов, ни копыт, ни, напротив, нимба над головой. Они не всегда (о ужас!) из-за большой загруженности хорошо знакомы с законодательством по теме, особенно если дело для них не типовое. И все-таки обычно стараются разрешить спор в соответствии с законом и сложившейся практикой. Случаи явной пристрастности судей или коррупции в судах по обычным гражданским делам достаточно редки, вопреки известному стереотипу. Добиться в суде правды можно. Особенно если у вас на руках хорошие доказательства.
В залах районных судов обычно стоит дешевая мебель. Кое-где новая, а где-то и довольно заслуженная. Не везде имеются столы для представителей сторон, и участники процесса часто вынуждены раскладывать свои толстые папки с документами прямо на скамейках для посетителей, а писать на коленке. И хотя мы, юристы ходим в суды, как на работу, уверяем вас, привыкли к этому не с первого раза.
В суде можно пользоваться без разрешения суда диктофоном, с разрешения суда и сторон – видео и фотосъемкой.

Правила поведения в суде.

Разговаривать с судьей, в соответствии с нашим процессуальным законодательством, следует стоя, если вы не инвалид и не попросили разрешения отвечать на вопросы судьи сидя ввиду плохого самочувствия. Обращаться к судье надо словами «Уважаемый суд!», а не по имени-отчеству и не «ваша честь», как в американском кино. При входе в зал судьи и при заслушивании решения надо вставать. Задавать вопросы судье, по идее, нельзя. Но если спросить все-таки очень нужно, то надо хотя бы извиниться предварительно.

Итак, вы пришли в суд и стоите под дверью зала заседания.

Стоит заглянуть в кабинет секретаря вашего судьи (этот кабинет обычно рядом) и сообщить о своем прибытии. А то бывали курьезные случаи, когда человек все заседание провел в коридоре, боясь напомнить о себе, а судья считала его отсутствующим. Важно также не пропустить момент, когда секретарь выходит в коридор и спрашивает, кто из сторон явился по такому-то делу.
Заседание не всегда начинается вовремя. Из-за задержек с рассмотрением по предыдущим делам, бывает, приходится ждать довольно долго. Иногда даже не по одному часу. Об этом надо помнить, планируя свой день, и зря не нервничать.

Ну вот, вас наконец пригласили.

Нужно передать свой паспорт секретарю. По паспортам и доверенностям судья проверяет явку: выясняет, кто из участников процесса отсутствует и надлежаще ли все уведомлены о дате и времени заседания. Иногда на этом все и заканчивается: судья не будет далее проводить процесс, если кто-то из отсутствующих не уведомлен. Тем не менее, данное заседание считается состоявшимся и вы можете в последующем предъявить к возмещению свои расходы на явку в судебное заседание, если вы приехали из другого населенного пункта, в случае вынесения решения по делу в вашу пользу, так что сохраняйте проездные документы.
После того, как судья решит, что заседание можно провести, он разъясняет сторонам их процессуальные права (т. е. быстренько читает соответствующую статью ГПК) и выясняет, понятны ли права сторонам. Надо ответить, что понятны, либо уточнить, если что-то не расслышали. Приходится учитывать, что к этой процедуре судьи относятся формально, они, как правило, не настроены подробно и тщательно разъяснять гражданам различные положения ГПК, хотя на этой стадии теоретически обязаны это делать.

Заседание начинается.

Далее судья удаляет из зала свидетелей (иначе они не смогут впоследствии давать показания) и задает вопрос о том, доверяют ли стороны суду и секретарю. Надо ответить, что доверяете, даже если это не так. Если Вы не доверяете настолько, что готовы добиваться замены судьи или секретаря, то надо не просто сообщать о недоверии, но и заявить отвод судье. Об отводах стоит написать отдельно, здесь же кратко скажу, что ходатайства об отводе удовлетворяются крайне редко и только по очень веским причинам (родственные, служебные или близкие отношения с одной из сторон, доказательства заинтересованности в исходе дела и т.д.). Беседа судьи с адвокатом другой стороны до начала заседания, которую вы случайно подглядели, вряд ли будет расценена, как причина достаточно веская. Короче, если вы не юрист и пришли в суд без адвоката, то лучше кивать, что суду доверяете.

Затем суд кратко выясняет, поддерживает ли истец свои требования, и признает ли их ответчик. Обычно истец поддерживает, а ответчик не признает полностью или частично. И только тогда заканчивается формальная часть процесса и начинается рассмотрение по существу.

Переходим к судебному спору.

Сначала судья спрашивает, есть ли у сторон ходатайства. Ходатайства — это просьбы к суду. Обычно они касаются каких-то вопросов, связанных с порядком или существом процесса. Например, об отложении заседания, приобщении документов, запросе каких-либо доказательств или о допросе свидетелей. Здесь, в том числе, можно заявить ходатайство о том, чтобы отвечать сидя, если вы плохо себя чувствуете. Ходатайства, которые трудно разрешить, не вникая в суть спора, суд может предложить заявить позже, после того, как будут оглашены требования и возражения. Однако, уведомить суд об их наличии все-таки стоит сразу. Если вовремя не сообразите, что у вас есть ходатайства, ничего страшного. Даже если вы заявите их не тогда, когда нужно, их все равно рассмотрят, правда судья будет вами недовольна. Другая сторона имеет право возразить против ваших ходатайств.

Отказ в удовлетворении ходатайств, вопреки распространенному мнению, отнюдь не всегда означает, что судья настроена против Вас. Иногда бывает совсем наоборот: судьи удовлетворяют все ходатайства той стороны, против которой собираются вынести решение, чтобы снизить риск его обжалования и отмены. Ходатайства о приобщении документов судьи удовлетворяют почти всегда: легче собрать в деле все доступные доказательства, и лишь затем давать им оценку, чем заранее решать, что имеет отношение к делу, а что — нет. Впрочем, все это индивидуально.

После завершения стадии ходатайств слово дается истцу. Он должен еще раз озвучить свои требования и их основания. Если Вы не владеете хотя бы минимальными навыками публичных выступлений, то можете просто прочитать свой иск. Но лучше конечно изложить содержание искового заявления кратко, четко и емко, чтобы другие участники процесса заранее не устали вас слушать.

После оглашения сути требований вам (если вы истец) начнут задавать вопросы. Сначала судья, потом ответчик, а потом другие участники процесса, например, прокурор или третьи лица, если они участвуют в деле. Стадия вопросов наименее формальная и наиболее сложная. Здесь действительно нужно ориентироваться в деле, понимать, какой ответ вам полезен, а какой вреден, быстро находить удачный вариант, быть убедительным. Если позиция по делу слабовата, то лучше предварительно проконсультироваться у юриста, какие вопросы вам могут задать и как на них отвечать, не навредив себе.

Кстати, даже если у вас есть представитель и вы заявите, что на вопрос лучше ответит он, судьи стараются задавать вопросы именно сторонам, а не их юристам, в надежде получить от неподготовленного человека информацию, более близкую к истине. В нашей практике был случай, когда нам удалось отсудить очень крупную сумму без единого документа, просто потому, что ответчица сама признала под протокол, что получила деньги. Дело, изначально не имевшее шансов на успех, было нами выиграно. Наша оппонентка, думаю, долго еще «кусала локти». В целом, если вы не уверены, что сможете хорошо ответить на вопросы, то лучше вместо себя отправить в суд представителя, а самому не ходить вообще. Если же представителя нет, постарайтесь хотя бы хорошо подготовиться к заседанию.

После того, как закончили «мучить» истца, слово дается ответчику. Теперь уже он должен четко и ясно изложить свои возражения, а потом ответить на неудобные вопросы. Стороны, как известно, перед судом равны.

После ответчика выступают третьи лица, которые также высказывают свою позицию по делу, то есть поясняют, обоснован ли иск, по их мнению, и почему, после чего остальные участники процесса тоже вправе задавать им вопросы.

Затем суд часто снова спрашивает, не появились ли у сторон ходатайства, хотя это и не обязательно.

При разрешении каждого ходатайства порядок такой же, как с оглашением иска и отзыва: сначала говорит тот, кто заявляет ходатайство, обосновывает его, затем те, кто возражает против его удовлетворения. Например, ходатайство о запросе документов нужно обосновать тем, что они могут подтвердить, у кого находятся и почему вы не запросили эти документы самостоятельно. Некоторые ходатайства разрешаются очень долго и способны затянуть процесс на несколько месяцев, например, ходатайство о назначении судебной экспертизы.

Затем допрашивают свидетелей и специалистов (если они есть). Это еще одна тяжелая и напряженная стадия процесса. Если свидетель, специалист или эксперт высказываются против Вас, нужно вовремя сообразить, как его подловить на неточностях и даже лукавстве. Если они хорошо подготовлены, то это бывает невозможно. Тогда надо подумать, как дискредитировать (опровергнуть) их слова. Свидетель, специалист и эксперт в гражданском процессе несут уголовную ответственность за дачу ложных показаний и расписываются за то, что им это разъяснили, однако, реально их редко привлекают к уголовной ответственности, даже если удается представить опровергающие доказательства и доказать таким образом, что они ввели суд в заблуждение. Дело в том, что для привлечения к уголовной ответственности необходимо доказать умысел указанных лиц на обман, а они, как правило, «добросовестно заблуждаются»: некомпетентны в вопросах, в чем им стыдно признаться, точно не помнят, плохо видят, понимают по-своему и т.д.

Кстати, именно по этой причине судьи часто не склонны доверять, например, свидетелям. В соответствии с ГПК РФ свидетельские показания имеют такую же силу, как и любые другие доказательства, но суды все-таки, как правило, предпочитают основывать решения на документах, а не на словах. При подборе доказательственной базы, это нужно иметь ввиду.

Стадия исследования доказательств

Затем наступает стадия исследования доказательств. Де-факто, судья просто листает дело и называет каждый документ и номер страницы. Очень скучно, особенно если дело многотомное. Однако эта стадия бывает весьма полезна: так как вы можете записать номера страниц и ссылаться на это при написании апелляционной или кассационной жалобы (или возражений на них), не тратя время на ознакомление с делом. Это также важно, чтобы понять, все ли доказательства вы предоставили, не забыли ли чего, все ли приобщены к делу. На этой стадии вы можете уточнить, какой документ находится в деле – копия или оригинал, уточнить страницу, если не расслышали.

Судебные прения.

На стадии прений (которая обычно бывает перед самым вынесением решения) каждая из сторон должна подытожить все то, что наблюдала в процессе и убедить суд, что именно в ее пользу следует вынести решение. На этой стадии важно дать оценку тем доказательствам и свидетельским показаниям, которые представлены противной стороной. Например, указать на то, что документы противоречат другим доказательствам по делу, подписаны неуполномоченным лицом, свидетели находятся в близких со стороной отношениях, в связи с чем их показания следует оценивать критически и т.д. В ходе прений вопросы не задаются.

Зато после прений, у сторон есть право сказать еще по реплике: что-то вроде последнего слова, но только очень кратко, буквально одно-два предложения.
Потом судья удаляется в совещательную комнату для вынесения решения. Стороны ждут в коридоре. Затем решение оглашают, а вы слушаете. Хочется надеяться, что с радостью.
Ну вот собственно и все. Конечно, длинные сложные процессы полны разнообразных нюансов, однако, схема примерно такая.

В заключение хочется сказать, что все это крайне редко удается выполнить в одном судебном заседании. При этом обязательной стадией является предварительное слушание, а потом судебное, то есть, как минимум проходит два заседания. Часто первое заседание откладывается после того, как суд заслушает истца и ответчика. Все остальное происходит уже в следующий раз. Среднее дело обычно тянется три-четыре заседания. Иногда бывает, что существенно больше.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *