Как доказать стаж через суд

Как подтвердить стаж для пенсии: консультации «пенсионщиков»

Граждане, выходящие на пенсию, часто сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы за 90-е годы прошлого века. Предприятия меняли собственников, многие закрывались и открывались новые. Были ситуации, когда работодатели исчезали вместе со всей документацией предприятия, оставляя своих работников без возможности подтвердить стаж работы и заработок, которые требуются для назначения пенсии. Что делать человеку, если трудовая книжка утеряна, предприятие ликвидировано, а отыскать документы в архивах шансов практически нет?

Консультации по этим вопросам дала Евгения Очертарова, главный специалист–эксперт отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц ОПФР по Бурятии.

Трудовая книжка и ИЛС

Какие периоды работы включаются в страховой стаж при назначении пенсии? И так ли важна сегодня трудовая книжка?

С 2015 года при назначении пенсии периоды работы как до регистрации, так после регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования устанавливается по сведениям индивидуального лицевого счета застрахованного лица. Вся информация хранится в Федеральной базе данных ПФР. До даты регистрации сведения о стаже были представлены работодателями по форме СЗВ-К на всех работающих граждан.

По законодательству в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись гражданином, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в ПФР. К уплате страховых взносов приравниваются взносы на государственное соцстрахование до 1991 года, уплата ЕСН и ЕНВД до 2002 года.

Таким образом, полноту представленной информации о периодах работы и суммах уплаченных страховых взносов за каждый период работы граждане могут увидеть и проверить в выписке из ИЛС в Личном кабинете на сайте ПФР.

Если человек понимает, что выписка содержит неполные сведения о трудовой деятельности, как можно восстановить пробелы?

Если в выписке указаны неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, то их можно внести на основании подтверждающих документов.

В этом случае во внимание принимается трудовая книжка, которая является документом, подтверждающим периоды работы до даты регистрации в системе ОПС.

Если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, то никаких проблем с учетом стажа не возникнет.

При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи или отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение стажа принимаются справки от работодателя либо из архивного учреждения.

Это могут быть выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.

Следует отметить, смысл начинать поиск утраченных документов о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «серой» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не платил обязательные страховые платежи в ПФР, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период. Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель.

Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее, до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения, перерасчета пенсии, возложена на гражданина.

Где взять справку

Куда обращаться за справкой, если предприятие находится в другом регионе или оно ликвидировано?

Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки о периодах работы ехать к месту, где располагалась организация, не нужно. Помощь в истребовании нужных документов о стаже или справки о заработной плате вам окажут при необходимости специалисты ПФР. Для этого нужно обратиться в клиентскую службу с заявлением.

Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справки о стаже и заработке должен выдать правопреемник.

Если правопреемник отсутствует, тогда нужные документы необходимо разыскивать в архивах. В какой архив следует обращаться — эту информацию также вам предоставят специалисты ПФР.

При обращении в архивное учреждение заявителю приходит ответ в виде архивной справки, реже архивной выписки или копии документа. В архивную справку о подтверждении трудового стажа включаются данные за то время, за которое имеются сведения в документах архива: приводится точное название должности, занимаемой гражданином, и период его работы. В качестве документов, подтверждающих страховой стаж, используются приказы по личному составу, по основной деятельности, лицевые счета и другие документы.

Свидетели

Что делать, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?

В этой ситуации свой период работы на этом предприятии можно подтвердить только свидетельскими показаниями. Сведения о заработной плате свидетельскими показаниями не подтверждаются.

По правилам, если архивы предприятия утрачены не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период.

Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют. Для этого гражданин должен написать заявление в орган ПФР по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин. При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения пенсии.

Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы на территории РФ, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица. Следовательно, для подтверждения иных периодов (например: военная служба, период ухода за ребенком-инвалидом, период проживания супругов военнослужащих и др.) этот способ неприменим.

Зачастую, будущим пенсионерам и архивы не могут помочь, потому что, в частности, коммерческие организации в архивы просто документы не передавали. В таких случаях, если смысл обращения в суд?

К сожалению, подобная ситуация встречается довольно часто. Именно в период с 1986 по 1995 годы документы о стаже и заработке работников коммерческих организаций чаще всего не передавались в архивы.

Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов о заработке в архивах, нет.

Предусмотрены лишь процедуры подтверждения страхового стажа. А вот как подтвердить размер заработка — об этом нет нормативных документов. ПФР придерживается твердой позиции, что необходимые сведения о зарплате должны быть представлены работодателем либо архивным учреждением на основании данных лицевого счета, расчетно-платежных ведомостей и пр.

Решить данную проблему довольно сложно. Но в отдельных случаях гражданину рекомендовано обращаться в суд с иском о требовании возмещения причиненного ущерба к должностному лицу (работодателю), не исполнившему свои обязанности по передаче документов в архив в период ликвидации предприятия.

Как доказать трудовой стаж, если архив организации переехал из Крыма в Одессу и не отвечает на запросы?

Можно ли доказать через суд, наличие трудового стажа, если организация и архив, где я работала при Украине в Крыму, выехала в Одессу. А пенсионному фонду Симферополя Одесский архив не отвечает на запрос выслать мои данные о подтверждении наличия моего трудового стажа. Имеется лишь запись в трудовой, что я работала в этой организации.

Вряд ли в настоящее время возможно решить этот вопрос. Нужно подождать. Чем закончится спец. Операция.

Да. Возможно установление юридического факта через суд. При наличии доказательств.

Заявление об установлении юридического факта. Может запрос через адвоката, нотариуса или минюст.

Здравствуйте. Да, возможно.

Требования пенсионного фонда незаконны. Стаж подтверждается записью в трудовой. Аналогичная ситуация была у моего отца — мы прошли 2 круга по судам и суды касационной инстанции дважды сказали, что сведения изложенные в трудовой книжке подтверждать ненужно. Могу помочь. Набирайте.

Читайте также:

Как подтвердить льготный стаж в пенсионном фонде, если организации уже не существует

Муж работал электросварщиком ручной сварки с 1986 г. по 2000 г. на автобазе, о чем есть записи в трудовой книжке. Организации уже не существует. Сделали запрос в архив о предоставлении справки для подтверждения льготного стажа. Из архива прислали письмо, что могут дать только архивную справку о трудовом стаже в этой организации и копию лицевого счета и написали, что в просмотренных в архиве документах сведений об особых условиях труда не имеется. Как в данном случае доказать период льготного стажа в пенсионном фонде? Спасибо.

Пропажа данных о моей работе: что делать, если при оформлении группы инвалидности потерялись 4 года моей работы в Пенсионном фонде

При оформлении группы инвалидности в Пенсионном фонде, выяснилось, что теряются мои 4 года работы в одной из организаций нашего города, по причине не отображения данных обо мне в отчётах (перечисления в Пенсионный фонд велись). Эта Организации сейчас находится на грани распада. По запросу Пенсионного фонда Организация ответила, что данные обо мне за этот промежуток времени не сохранены (2002-2005). Записи в Трудовой книжке, что я работала там, существуют. Подскажите что делать в моей ситуации.

Проблемы со стажем в пенсионном фонде: как доказать работу в организации, которой уже нет?

В трудовой книжке в 1990 г сделана запись о приеме на работу. В названии не указали ТОО, а при увольнении поставили печать, где стоит ТОО. Организации уже нет. В пенсионном фонде для стажа эти годы не берут. Просят принести справку от этой организации или из архива. Документы в архив не сдавались и организации уже нет. Что делать?. Как доказать ПФонду?

Как восстановить пенсию на основании записи в трудовой книжке, если документы организации потеряны?

Вопрос такой. Я пенсионерка, пенсия минимальная, т.к. организация, где я проработала большую часть времени с наивысшим заработком, не сдала документы в архив. Документы безвозвратно утеряны (период перестройки), но в трудовой книжке имеется запись с печатями о наличии стажа в данной организации. На данный момент она не существует. Контакты отсутствуют. Можно ли восстановить пенсию по записи в трудовой книжке?

Трудовая книжка с исправлениями считается недействительной: причины и последствия

Вопрос: Считается ли трудовая книжка не действительной? В трудовой книжке были сделаны исправления с левой стороны книжки, там где записываются приказы исправлений не было, считается ли трудовая книжка недействительной, если это первая запись. Для подтверждения рабочего стажа, были направлены документы пенсионным фондом, в архиве подтверждающих документов, не оказалось,, подтвердить наличие трудового стажа, а там 2 месяца невозможно. В архив документация организации не поступала. Почему нельзя считать трудовой стаж без этой записи и почему книжка считается не действительной?

Необходимость подтверждения трудового стажа в Узбекистане для зачисления в пенсионный фонд России

С 1992 по 2004 г.я работала в Узбекистане. Записи в трудовой имеются. Для зачисления этого стажа необходимо подтверждение из Узбекистана. Узбекский архив не отвечает. Имеются бумажные справки, подтверждающие записи в трудовой. Пенсионный фонд России требует ответ на запрос от Узб. архива по эл.почте или заказным письмом. Неужели трудовая книжка — это не документ, подтверждающий стаж работы?

Как оформить пенсию без справок о месте работы, если организации распались и документы не сдали в архив?

При оформлении пенсии требуют справки с мест работы, работала в двух организациях, организации распались, документы в архи в не сдали, в архиве документов этих организаций нет. В трудовой книжке есть записи о трудовом стаже в этих организациях. Что делать?

Отказ в пенсии и неучтенный трудовой стаж по трудовой книжке организации, выехавшей из Крыма в Одессу в 2014 году.

Куда лучше обратиться в прокуратуру или в суд? Пенсионный фонд направил отказ в пенсии и не включил в трудовой стаж по трудовой книжке организацию, которая выехала из Крыма в 2014 году в Одессу (на Украину). Запросы ПФР в архив Одессы результатов не дали. Справки, подтверждающей о з/п так и не дождались. Законны ли действия ПФР в отказе установления пенсии?

Требование двух свидетелей при обращении в суд для подтверждения трудового стажа: законность и целесообразность.

При обращении в суд для подтверждения трудового северного стажа, суд потребовал двух свидетелей. При этом запись в трудовой имеется, но архив организации сгорел. Все документы предоставила. Скажите пожалуйста, вправе ли суд требовать свидетелей?

Как подтвердить стаж работы и записи в трудовой без печатей и данных об организации?

При приеме на работу в 80-х годах запись в трудовой сделана, печать организации имеется, но не четкая. При увольнении сделана запись в трудовой, есть фио инспектора ОК, но нет печати. В архиве городском данные об организации не сохранились. Подскажите, как можно подтвердить подлинность записи в трудовой и подтвердить стаж работы, при этом следующие записи в трудовой идут в хронологическом порядке. Возможно обратиться в суд для подтверждения? В Пенсионном предлагают привезти 2-х свидетелей, а где их взять, давно это было. Спасибо.

Что является доказательством трудового и страхового стажа

Начисление пенсии зависит от нескольких факторов: величина заработной платы, возраст гражданина и стаж его работы. Стаж является одним из основных понятий, определяющих величину пенсионных выплат. Проблема подтверждения стажа для начисления пенсии может возникать, если граждане работали в небольших частных фирмах-однодневках, на предприятиях, меняющих собственников, в случае утери архивных данных по заработной плате. Какие существуют способы доказательства стажа и как ими воспользоваться?

Истец не представил доказательств в подтверждение факта его работы и прохождения военной службы в конкретные периоды, не имеет необходимого стажа работы и требуемой величины индивидуального пенсионного коэффициента для назначения страховой пенсии по старости в соответствии со ст. ст. 8, 35 Федерального закона «О страховых пенсиях». Истец подал требование о признании незаконным решения об отказе в назначении страховой пенсии по старости, включении в стаж периодов работы, обязании назначить страховую пенсию по старости и установлении факта принадлежности трудовой книжки.
Посмотреть решение суда

Трудовой и страховой стаж

Говоря о пенсионном стаже, употребляют два определения: страховой и трудовой. Какой стаж необходимо доказывать будущему пенсионеру?

До вступления в силу ФЗ-400 «О страховых пенсиях» (действует с 1/01/15 г.) исчислялся трудовой стаж работника. Далее это понятие было заменено термином «страховой стаж». Пенсии, соответственно, стали называться не трудовыми, а страховыми.

Трудовым стажем называется трудовая (и иная, полезная для общества) деятельность, которая велась до 1/01/02 г. Число отработанных лет само по себе влияло на уровень пенсий. После этой даты стали учитывать страховые взносы, уплаченные в ПФР.

В составе трудового стажа учитывалось подтвержденное записью в трудовой книжке время работы, срочная армейская служба, уход за малышом до 1,5 лет (вместе с декретным отпуском), время в официальном статусе безработного, а также обучение в вузе на очной форме.

В страховой стаж входит время:

официальной работы и перечисления за работника взносов в ПФР;
уход за малышом до 1,5 лет;
в официальном статусе безработного с получением пособия;
ухода за несовершеннолетним инвалидом или инвалидом 1 группы;
время ухода за лицом преклонного возраста (более 80 лет);
оплачиваемых общественных работ;
в статусе ИП (аналогично — фермеры), если перечислялись взносы в ПФР;
иные периоды, указанные в ст. 11 и 12 ФЗ-400.

На заметку! На сумму пенсии по действующему законодательству влияет, кроме продолжительности страхового стажа, размер страховых выплат. По законодательно установленному алгоритму эти данные переводятся в баллы, определяющие величину пенсии.

Как доказать стаж, зависит от конкретной ситуации. Разберем наиболее характерные случаи.

Трудовые отношения

В единой базе ПФР все застрахованные граждане имеют индивидуальный лицевой счет. Сведения на нем накапливаются из отчетности, предоставляемой нанимателем в ПФР. Кроме того, база содержит данные, рассчитываемые по «старым» правилам (до 1/01/02 г.). Это открытые сведения. Каждый застрахованный может проверить их полноту на сайте пенсионного фонда, через личный кабинет. Если из выписки ясно, что страховой стаж отражен не полностью, его восстанавливают описанными ниже способами:

Трудовая книжка. Запись в ней свидетельствует, что гражданин был сотрудником организации, фирмы легально. Если документ оформлен верно, бухгалтерия и кадровый учет велся по «белой» схеме, значит, взносы в Фонд перечислялись.
Архив. Если трудовая книжка утеряна, запись в ней отсутствует, поможет справочная информация из архива. Этот способ подходит, если организация уже ликвидирована. Запрос можно сформировать, обратившись за помощью и консультацией к специалистам ПФР.
Обращение по месту работы. Аналогичное обращение к работодателю поможет восстановить часть утерянных сведений, важных для пенсионных выплат. При этом доказательством может служить не только справка как таковая, но и иные документы, подтверждающие факт трудовой деятельности, начисление заработной платы (к примеру, трудовой договор, копия приказа о приеме на работу, ведомости на зарплату и пр.). Если работодатель находится не в том регионе, где проживает гражданин, запросы на предоставление документов по стажу и по заработной плате, начисленным взносам делают, обратившись в Пенсионный фонд.
Суд и свидетельства. Если фирма перестала существовать, а обращение в архив не дало результатов, нужны свидетели, работающие с гражданином в определенный период в этой фирме. Их показания принимаются к сведению, если гражданин работал на территории России, еще не будучи застрахованным в системе ПФР. Для решения вопроса необходимо обратиться именно туда и написать заявление с просьбой учесть показания двух свидетелей, по причине ликвидации предприятия и отсутствия сведений в архиве. Если никаких сведений об определенном страховом периоде в архиве нет, фирма ликвидирована, сведения в ПФР не передавались (нередко по причине неуплаты взносов), вышеназванные меры оказались безрезультатными, остается последний способ – обращение в суд с иском против работодателя, не предоставившего документы в архив – как нарушившего права своего работника.

Важно! Подтвердить свидетельскими показаниями можно только рабочие периоды.

Договоры ГПХ

Этот вид договора выпадает из сферы трудовых отношений, однако выплаты по нему облагаются страховыми взносами в ПФР (ст. 420-1 п. 1 НК РФ). Несмотря на то что записи в трудовой книжке об этом событии будут отсутствовать, взносы нанимателем должны перечисляться.

Доказательством этого факта послужит сам договор ГПХ и сведения, передаваемые в ПФР на гражданина, оказывающего услуги (выполняющего работы). Истребуют их аналогично документам, подтверждающим трудовые отношения. Иногда пометку об уплате сумм в ПФР делают прямо на договоре, скрепляя ее подписью ответственных лиц.

ИП, работающие по такому договору, уплачивают взносы самостоятельно (ст. 419-1 НК РФ), следовательно, полностью несут ответственность за свои пенсионные накопления в этот период.

Другие случаи

Если речь идет не о периоде работы, то сведения можно подтвердить:

служба в армии – предоставляется военный билет, справка с места службы;
уход за пожилыми и инвалидами – предоставляется справка о совместном проживании либо подтверждение самого нетрудоспособного (члена его семьи), а также акт, составленный работником ПФР на месте;
уход за ребенком – свидетельство о рождении, данные от работодателя, что отпуск по уходу за ним был использован, справка о совместном проживании от жилищной организации;
уход за ребенком-инвалидом – свидетельство о рождении ребенка, справка медико-социальной экспертизы;
безработный статус с получением пособия – справка службы занятости и т.п.

Следует понимать, что уход за нетрудоспособными учитывается в стаже на основании персонифицированного учета, ведущегося пенсионным фондом (пост. Прав-ва №546 от 10/05/17 г.).

Однако если уход фактически имеет место, но нигде не зафиксирован, необходимо как можно скорее обратиться в ПФР и подтвердить его документально.

Как подтвердить стаж работы, если не сохранились документы

До 1990 г. процедура получения необходимых для начисления пенсии сведений была проста и понятна. Человек обращался в архив или отдел кадров предприятия, на котором работал, и быстро получал исчерпывающую информацию. После начавшегося в 90-х годах процесса приватизации, ликвидации государственных предприятий, появления коммерческих структур, процесс получения справок усложнился, так как документы зачастую оказывались утраченными. К сожалению, многие руководители не осознавали важности сохранения документов по личному составу. Между тем документы по личному составу содержат важную информацию для назначения пенсии работнику, подтверждают стаж его работы, размер заработной платы работника, должность (если речь идет о профессиональных категориях граждан, имеющих право на досрочную пенсию).

Как подтвердить стаж работы до 1 января 1998 года

По пенсионному законодательству основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору до 01.01.1998 г. (до регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования), является трудовая книжка установленного образца. И если все записи в ней оформлены правильно, то обычно никаких проблем не возникает.

При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, если в ней содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются:

— письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;

— трудовые книжки колхозников;

— справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами;

— выписки из приказов;

— лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.

Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно, подтвердить факт работы гражданина до 01.01.1998 года, можно на основании показаний двух и более свидетелей.

При утрате документов о работе из-за небрежного хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин не по вине работника, периоды работы устанавливаются на основании показаний двух и более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается!

При этом продолжительность стажа, установленного на основании свидетельских показаний, не может превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения страховой пенсии.

Так для назначения страховой пенсии по старости на общих основаниях в 2019 году требуется страховой стаж не менее 10 лет. Соответственно, по свидетельским показаниям можно подтвердить не более 5 лет страхового стажа.

В качестве примера рассмотрим следующую жизненную ситуацию:

Вопрос: Как можно подтвердить стаж работы в совхозе с 1985 по 1997 годы, если трудовая книжка утеряна. Совхоз ликвидирован в начале 2000-х годов, в архив документы не сдавались.

Ответ: Если документы по личному составу и книги по начислению заработной платы совхоза в архивном учреждении не сохранились, период работы в совхозе можно подтвердить свидетельскими показаниями двух и более коллег, которые совместно работали с ним в этом совхозе в период с 1985 по 1997 годы. При этом факт работы свидетелей должен быть подтвержден документально, в том числе трудовыми книжками. При этом территориальный орган ПФР запрашивает сведения об отсутствии (наличии) на хранении документов совхоза в архивном учреждении или в архивном отделе муниципального образования.

К примеру, первый свидетель работал в совхозе «Искра» Дзун-Хемчикского района с 01.09.1990 по 30.04.1998, а второй свидетель – с 01.05.1987 по 30.11.1994. В этом случае в страховой стаж гражданина засчитывается период, подтвержденный обоими свидетелями, то есть с 01.09.1990 по 30.11.1994 – всего 4 года 03 месяца 1 день, который будет засчитан в страховой стаж.

Решение об установлении периодов работы выносится на основании свидетельских показаний, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.

Как подтверждаются периоды работы после 1 января 1998 года

ВАЖНО! Периоды работы граждан после 1 января 1998 года не подтверждаются показаниями свидетелей, так как в страховой стаж включаются только периоды работы, за которые начислялись и уплачивались страховые взносы в ПФР.

Это связано с тем, что в нашей республике единая система персонифицированного учета застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования реализована с 1998 года. Начиная с 1998 года работодатели предоставляют в ПФР сведения о каждом работнике и произведенных начислениях страховых взносов на будущую пенсию своих работников.