Кто составляет ведомость объемов работ для сметы

Ответ:
Согласно ГОСТ 21.110-95, который устанавливает требования к выполнению спецификаций оборудования, изделий и материалов к основным комплектам рабочих чертежей зданий и сооружений различного назначения, определяющих состав оборудования, изделий и материалов, предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления строительства, проектировщики обязаны в спецификации включать всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта. В спецификацию не включаются отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
Выдержка из книги «Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы.» под редакцией к.э.н. И.Ю. Носенко:
«Удельный вес стоимости работ по составлению сметной документации в СБЦ определен из условия того, что смежники, проектировщики, архитекторы, конструкторы, электрики, сантехники и т.д. в обязательном порядке передают в сметный отдел ведомости объемов работ, спецификации и т. д., то есть, сметчики объемы работ считать не должны. Если же сметчикам приходится самим считать объемы работ (за проектировщиков, либо заказчик непосредственно поручает составить сметную документацию какой-либо организации, а объемы работ не передает), то в таких случаях стоимость работ по составлению смет должна существенно возрасти, поскольку принято считать, что при составлении смет подсчет объемов работ требует 75% времени, а подбор единичных расценок (без их калькулирования) — 25%. (Выдержка из книги «Сметное дело в строительстве.»

Кто составляет ведомость объемов работ для сметы

Кто из специалистов должен составлять ведомость объёмов работ — проектировщик или сметчик? В чьи должностные обязанности эти работы должны включаться?

Можно ли об этом прочитать в нормативных актах или это решение определяется стандартом организации?

Ведомость объемов работ составляется вместе со сметой, соответственно — сметчиком. Должностные обязанности прописываются в локальных нормативных актах предприятий, приказах директоров и так далее.

Некоторые основные положения о проектной документации можно прочесть в Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 10.12.2014) «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию». Также смотрите договор подряда с заказчиком на выполнение работ и стандарты вашей (проектной) организации.

Мониторинг строительных ресурсов — кто проводит? Разъяснение Минстроя РФ

Сметный отдел твёрдо убежден, что ВОР (ведомость объёмов работ) — это основание для составления сметы, т.е. самим себе задание выдавать нельзя… Есть ли нормативные документы, которые могут официально рассудить? Есть мнение, что Ведомости объемов работ — это обязанность проектировщиков! Документы — это профстандарты и ЕТКС.

Мы задали вопрос в Минстрой РФ:

Необходимо внести ясность в процесс проектирования объекта и составления сметной документации: кто за что отвечает?

Чья обязанность — составление ведомости объёма работ (ВОР): проектировщика или сметчика? Каким методическим документом это закреплено?

Если бы проектировщики полноценно заполняли форму спецификации (графы с весом материала, оборудования), указывали полноценно марки ресурсов, условия прокладки кабелей и т.п, то сметчик сэкономил бы драгоценное время непосредственно на составление сметной документации. Мониторинг цен ресурсов кто должен производить? Нет разграничения, кто что делает. Сметчик, который универсал? Или проектировщик, который глубоко в теме по своему направлению?

В настоящее время процесс проектирования забирает львиную долю времени и на составление смет иногда остается мизер. Использование сметной программы — это примерно 20-30 % от всего времени, которое тратит сметчик на составление смет.

Краткий ответ Минстроя РФ:

Мониторинг строительных ресурсов может осуществляться как застройщиком (заказчиком), так и проектной организацией, являющейся подрядчиком.

При разработке проектной документации мониторинг строительных ресурсов должен проводиться как проектировщиком, так и лицом, осуществляющим составление сметной документации.

Много в размытом ответе информации о компетентности исполнителей, и какой она должна быть. Но зерно в ответе Минстроя все-же есть.

Там где много неясностей, влияющих на качество работы хоть проектировщиков, хоть сметчиков, а в итоге и на весь проект, там требуются четкие разграничения: кто ведет, а кто помогает. В маленьком коллективе можно договориться. А в разрезе страны — это называется пустить дело на самотек.

Раньше как было: часто проект уже прошел экспертизу, а в спецификациях так и не заполнены графы ни веса, ни расхода. И сметчик сам пурхался с этими проблемами еще до появления мониторинга. А сейчас по привычке и дальше так идет.

Любая технология производства работ имеет технологическую карту. А почему в этом процессе нет такого? В каждой организации все сами изобретают правила (если еще изобретают). А то хаос бывает. А где есть порядок — работать проще.

Сейчас к проектировщикам когда обращаюсь, не забываю напомнить о ГОСТе (ссылка на него в ответе Минстроя). Ответ чаще знаете какой? Типа «Я итак за гроши работаю». Хотя данные дают.

Это боль многих моих коллег из разных городов.

Экспертиза требует, чтобы ни одной цифры или данных не отсутствовало в проекте, если есть в смете, раньше норму расхода материала мы сами искали на прайсовые позиции, а сейчас сметчик может взять все только из проекта. Расход приходится самим сметчикам искать, потом все вносится в проект, так как заранее не известно, какие позиции будут прайсовые.

А ведомости работ в проекте появляются вот так (у нас) в связи с требованиями экспертизы: Проект. Смета. Ведомость работ, выгруженная из сметы. Переработка ведомости небольшая проектировщиками. Ведомость — в проект. Экспертиза.

Это, вообще-то, не вопрос конкретного ценообразования, а деятельности многих структур, которые участвуют в процессе проектирования. Ведь с другими органами проектировщики взаимодействуют успешно и это прописано в их нормативах. А вот сметчики — вроде как свои. Интересно, со смежниками-проектировщиками любой из них как-то работает, у них отработаны формы и т.д, все взаимоувязывают, а почему сметчикам нужно прилагать усилия, чтобы чего-то добиться. Согласна, это не везде так. Но большинство сметчиков со стороны. Вот и приключения такие находят.

ВОРы. Чья проблема?

В очередной раз всплыла тема: кто же отвечает за создание ведомостей объёмов работ (далее ВОРов) в проектной организации?

Не знаю, у кого как, а у нас подобного рода проблемы регулярно сваливают на терпил — проектный отдел. Люди работают достаточно интелигентные, чтобы не спорить и не устраивать истерики (ну, как правило. ), и в тоже время способные решить задачу за любого другого «специалиста», хоть ведущего, хоть иного 🙂 И кабинет им (нам) подсунули на тридцать человек, в отличие от всех остальных. Замечательный спортзал! Смолчали? Скоро ещё десяток коллег посадят! Может, и вторую смену организуют, чтоб ездить без пробок 🙂 И работы, от которых все отказываются, тоже выполнят проектировщики. Сначала ГИПы свалили на нас написание пояснительных записок. Теперь вот снова пошла серия скандалов с ВОРами. Пятнадцать лет сметчики считали подземную прокладку кабеля сами, а теперь дай им ВОР:) Но ведь можно попробовать решить вопрос цивилизованно. Предлагаю.

Давайте приведём аргументы дискутирующих сторон. Правда, пока АРГУМЕНТОВ сметного отдела я не слышал и не читал. Утверждения «мы всегда так работали», «во всех организациях именно проектировщики делают ВОРы», «у меня жена сметчица, ВОРы делают проектировщики» и т.д. и т.п. аргументами не являются. Возьму на себя привелегию быть первым закиданным камнями и предложу свой первый аргумент для обсуждения. Всем причастным я его уже рассылал в служебной переписке, но ответов по существу не видел. Расцениваю это как отсутствие аргументов против моей позиции.

Зачем это нужно? Царь должен быть строгим, но справедливым. Одно дело, когда человека заставляют выполнять его обязанности; не очень хочется, но куда деваться. Другое дело, когда на дурнячка подсовывают чужую работу. Начальство не понимает, что теряет лояльность сотрудников?

В комментариях прошу приводить обоснованную критику в виде «Нормативный документ: пункт такой-то «Цитата«. Это позволит общими усилиями найти зерно истины. Существенные аргументы я подниму из обсуждений в конце статьи в текст самой статьи с указанием авторства. Итак, поехали.

Сфера проектирования достаточно хорошо зарегулирована. Любой проектный документ выпускается в соответствии с тем или иным ГОСТом, а чаще даже несколькими. Ну, или нормативным документом более низкого уровня. Поэтому мне казался вполне логичным мой стартовый вопрос первому ведущему, напрягавшему делать ВОР: приведите нормативный документ, в соответствии с которым я должен определять объёмы работ. В переводе на русский язык: дайте почитать, как я должен делать то, что от меня требуется? Вопрос повис в воздухе. Пришлось рыться самому. И вот что удалось откопать.

Аргумент №1. Во втором разделе сметных нормативов типа ФЕР, ТЕР, ГЭСН и т.п. приводятся правила исчисления объёмов работ. Эврика. Какие ещё нужны аргументы? Кто должен руководствоваться сметными нормативами, сметчики или проектировщики? Вот пара цитат, чтобы не быть голословным. Прямо говоря, это первые попавшиеся в интернете нормативы.

Система нормативных документов в строительстве

СМЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕР 81-02-33-2001

Утверждены и введены в действие с 7 августа 2003 г. постановлением Госстроя России от 07.08.2003 г. № 142

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЕДИНИЧНЫЕ РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ

ФЕР-2001

Сборник № 33

ЛИНИИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ

КНИГА 1 ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ НАПРЯЖЕНИЕМ 0,38 — 1150 КB

2. Правила исчисления объемов работ

2.1. Объем железобетонных конструкций опор, ригелей и плит для ВЛ 0,38 — 10 кВ принимается по проектным данным в плотном теле с коэффициентом 1,01. Коэффициент 1,01 не применяется к объемам опорных и анкерных плит для ВЛ 35 кВ.

2.2. Объем древесины для опор ВЛ 0,38-10 кВ из деталей заводского изготовления исчисляется по спецификациям к проектам опор и действующим ГОСТам.

В тех случаях, когда опоры ВЛ 0,38-10 кВ сооружаются из пропитанного или непропитанного леса, а не из деталей, объем исчисляется по спецификациям к типовым проектам и действующим ГОСТам с добавлением 5 % на отходы, а для одностоечных опор ВЛ 0,38 — 10 кВ сельскохозяйственного назначения по таблице 2 технической части раздела 04 настоящего сборника.

Уникальный ли это документ? Набираю в поисковике другой вид, получаю следующее:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ

И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ (РОССТРОЙ)

Государственные элементные сметные нормы

НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ

ГЭСН-2001-01

Сборник № 1

ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ

2008г.

2. Правила исчисления объемов работ

2.1. Объем земляных работ следует определять по проектным данным с разбивкой в зависимости от способов их выполнения, предусмотренных сметными нормами и классификации грунтов по трудности разработки согласно табл. 1-1 Технической части.

При разработке мерзлых грунтов и скальных грунтов в траншеях бульдозером с клыком с предварительным рыхлением грунтов клыком, размеры траншей по дну следует определять из учета ширины ножа бульдозера, задействованного на рыхлении грунта.

Объем котлованов и траншей с откосами без креплений в нескальных грунтах выше уровня грунтовых вод (с учетом капиллярного поднятия) или в грунтах, осушенных с помощью искусственного водопонижения, следует определять при глубине выемки и крутизне откосов по таблице 1-10.

Это работа проектировщика? Нет. Этот нормативный документ определяет работу сметчика. Здесь нет речи о РАСЦЕНКАХ, здесь речь об ОБЪЁМАХ работ. Проектировщик выдал необходимые исходные данные, по ним сметчик считает. Это прямо сказано в цитате выше.

А должен ли сметчик выполнять требования сметных нормативных документов? Я практически не сомневаюсь в том (доказать не могу!), что на каждом предприятии есть какой-либо локальный нормативный акт типа должностных обязанностей инженера-сметчика, положения о сметном отделе или чего-либо в этом духе. И там прописана такая обязанность. У нас это выглядит так:

«Положение о планово-экономическом отделе» «1.6 В своей деятельности планово-экономический отдел руководствуется: 1.6.5 Требованиями стандартов ГОСТ Р ИСО 9001-2008, ГОСТ РВ 15.002, требованиями других государственных стандартов и нормативной документации, действующей на территории РФ.»

Тот факт, что процитированный выше ФЕР относится к «Сметным нормативам Российской Федерации», все уловили? 🙂

На всякий случай процитирую ещё один замечательный документ:

О затратах, связанных с подсчетом объемов работ

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 19 августа 2009 года N 26848-ИП/08

[О затратах, связанных с подсчетом объемов работ]

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.

Затраты, связанные с подсчетом объемов работ, учтены ценой раздела «Сметная документация» таблиц относительной стоимости разработки проектной документации, приведенных в Справочниках базовых цен на проектные работы для строительства (СБЦ), в том числе СБЦ «Объекты нефтедобывающей промышленности» изд. 2006 года, и составляют ориентировочно 3-5% от общей стоимости проектирования.

Исключение составляют Справочники, в которых указанные работы учтены в относительной стоимости соответствующих разделов проектной и рабочей документации, так, например, Справочник «Объекты энергетики» изд. 1996 года.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.Пономарев

Разве не логично, что если деньги за подсчёт объёмов работ получают разработчики раздела «Сметная документация», то и всю работу по этому подсчёту должны выполнять они же?

Вывод: коллеги-сметчики, ВОРы за вами. А свои контраргументы приводите в обсуждении под данной статьёй.

P.S. Продолжением дискуссии было письмо начальника проектного отдела. Поскольку оно отражает распространённую точку зрения по обсуждаемому вопросу, а в комментарии к статье не попало, процитирую письмо прямо в тексте статьи с сохранением авторского форматирования, как и обещал:

Исторически сложилось, что сметы рассчитываются на основании проектных решений, принятых проектировщиками. ГОСТ 21.111-84 «Ведомости объемов строительных и монтажных работ» определял необходимость ВОРов, пришедший на смену ГОСТ 110-95 «Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов» отменил обязательность ВОРов, но Методические рекомендации к нему МР 21.01-95 разъяснили:

С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.

Формально ГОСТ 110-95 заменён на обновлённый ГОСТ 21.110-2013, к которому МР я не встретил. Но считаю, что его предшественники однозначно определили технологию проектирования, когда сметчики на основании спецификации (что?) + прайсы (сколько?) и ВОРов (что делать?) определяют стоимость реализации проектов. Данный порядок подтверждает и МДС 81-35.2004 п.3.9:

Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться:
исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы… и т.д.

Давайте проанализируем приведённые начальником отдела аргументы.

Что мы видим из процитированного выше письма? Аргументация оппонента построена на цитатах из двух документов: МР 21.01-95 и МДС 81-35.2004 п.3.9. Ничего больше оппоненту обнаружить не удалось. Разберёмся с этими документами.

Для начала приведу пост Сорокина Николая Ивановича (один из разработчиков ГОСТов СПДС) в одной из дискуссий по спецификациям (https://www.normacs.info/discussions/757#9691):

Методические рекомендации никто не отменяет — это не нормативный документ.

То есть после отмены ГОСТ 110-95 «Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов» автоматически утратили силу и рекомендации к нему. Соответственно, из нормативной документации по проектированию окончательно ушло понятие ВОР! Не надо цепляться за нормы, существовавшие при царе Горохе 🙂

Далее проанализирую указанный выше МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации. Она (Методика) прекрасна и великолепно доказывает мой взгляд на тему данной статтьи, конечно, если не вырывать отдельные абзацы из контекста.

Уже во введении сказано:

Методика имеет в своем составе общие методические положения по составлению сметной документации и определению сметной стоимости строительства«, «. положения, приведенные в Методике, распространяются на все предприятия строительного комплекса Российской Федерации при определении стоимости строительства...

В «Общих положениях» продолжается в том же духе:

Настоящая Методика предназначена для определения стоимости строительства.

Надо ли объяснять, что к проектировщикам данный документ не имеет ни малейшего отношения?

Таким образом, ценность аргументов, приведённых начальником отдела в письме коллективу, равна нулю, поскольку один из использованных им документов не действует, а второй к проектировщикам не относится. Но мы ведь не остановимся на достигнутом и продолжим цитирование МДС 81-35.2004 🙂

4.11 При использовании ресурсного или ресурсно-индексного метода рекомендуется применять образец №4 (приложение №2) или образец №5 (приложение №2).

Что же в этих приложениях интересного? Смотрим строку «Основание: чертежи №_________» (рисунки кликабельны):

МДС 81-35.2004, образец №4

МДС 81-35.2004, образец №5

совершенно однозначно черным по белому написано : основанием для выполнения смет являются чертежи. А как же ВОРы? А это промежуточный этап работы СМЕТНОГО отдела:

4.1. Локальные сметные расчеты (сметы) на отдельные виды строительных и монтажных работ, а также на стоимость оборудования составляются исходя из следующих данных:

…

объемов работ, принятых из ведомостей строительных и монтажных работ и определяемых по проектным материалам;

Перевожу на русский: по разработанным нами проектным материалам сметчики (это их нормативка, МДС 81-35.2004 регламентирует работу сметчика) в сметном отделе сначала создаются ВОРы, а затем сметы. Понятно, что не каждый сметчик может определить объемы работ. Поэтому МДС и разнёс задачи: сначала грамотные специалисты исчисляют объёмы работ и сводят их в таблицы (выполняют ВОРы), а затем по ним считают сметы. И считать их может (по факту – забивать цифирки в таблички) молодой специалист с более низким окладом.

Далее, прекрасно то, что на вопрос «дайте проектировщику нормы на выполнение ВОРов» ответ так и не дан. Он и не может быть дан – иначе надо признавать, что эти правила прописаны в сметных нормативах, и об этом тоже прямым текстом сказано в приведённом в письме МДС 81-35.2004:

2.8. Сборники ГЭСН содержат техническую часть, вводные указания к разделам, таблицы сметных норм и приложения. В технических частях приводятся указания о порядке применения сборников сметных норм, …, а также правила исчисления объёмов работ.

Вывод: я полагаю, мы окончательно разобрались, что никаких требований к проектировщику выполнять ВОРы в действующей нормативной документации по проектированию нет. А вот сметчик в соответствии с требованиями своего нормативного документа такую ведомость иногда выполнять должен. К сожалению, остаётся пресловутый административный ресурс, предполагающий возможность заставить любого человека делать что угодно, но это тема другой статьи.

P.S.2 Продолжение дискуссии под данной статьёй. Спасибо всем участникам, моя аргументация оттачивается и усиливается! Вот ещё один, на мой взгляд, железобетонный аргумент в пользу того, что проектировщик не делает ВОРов. Некоторые коллеги считают, что ВОРы входят в проектную документацию и являются её частью. На сайте ГГЭ появилось сообщение, что нормативный документ, после изменения которого из небытия всплыли ВОРы, отменён. Речь о постановлении Правительства РФ №427 от 18 мая 2009 года в редакции 12.112016 года «О порядке проведения проверки достоверности определения сметной стоимости строительства. «. В п.8 приведён перечень документов, предоставляемых для проведения проверки сметной стоимости. Обратите внимание на то, что подпункт б — проектная документация, а подпункт б(1), добавленный редакцией 2016 года, ведомость объёмов работ, учтённых в сметных расчётах. Почему-то никого не удивляло, что ГГЭ не считает ВОР частью проектной документации.

На самом деле, сейчас в вопросе ВОРов принципиально ничего не изменилось. На сайте ГГЭ сказано: «С 17 января 2020 г. проведение проверки достоверности определения сметной стоимости в случаях, установленных частью 2 статьи 8.3 Градостроительного кодекса Российской Федерации, осуществляется в ходе проведения государственной экспертизы проектной документации в порядке, установленном Положением о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2019 г. № 1948).«

Если в двух словах, то просто положения одного постановления перенесли в другой. При этом ведомости объёмов работ п.г(1)) ведомости объемов работ, учтенных в сметных расчетах идёт после п.»г) проектная документация. «, то есть первое частью второго не является.

Можно пойти более простым путём, процитировав документ, в котором прямо говорится о том, что ВОРы в проект не входят. Просто статус этого документа низковат. Читаем письмо Минрегиона от 11 июня 2010 года N 24000-ИМ/08 «О включение ведомости объемов строительных и монтажных работ в состав проектной документации»: Согласно ПП №87 «в состав проектной документации, разработанной в соответствии с указанным постановлением, включение ведомости объемов строительных и монтажных работ не предусмотрено«.

2.33.1. Объем отрытых котлованов для установки фундаментов, железобетонных центрифугированных стоек опор ВЛ и железобетонных вибрированных и центрифугированных стоек порталов ОРУ определяется с учетом допустимой крутизны откосов в грунтах соответствующей группы по формуле для усеченной пирамиды. «

11 апреля, 2019 — 13:30

Подведу итоги обсуждения.

Как обычно и бывает в ситуации, когда у оппонентов нет аргументов, дискуссия перешла в офф-лайн. По её итогам можно сделать следующий вывод:

по вопросу ВОРов предприятие в своей деятельности будет руководствоваться принципом революционной целесообразности. Ломать копья, дискутируя о правовых вопросах, и «будоражить народ», смысла не имеет, поскольку на нормы проектирования руководителям наплевать. Все несогласные с политикой партии и правительства будут расстреляны, невиновные наказаны, непричастные награждены.

Данная страница сайта будет сохранена для коллег, предприятия которых в своей деятельности не выходят за рамки правового поля.

Василиска (не проверено)

28 декабря, 2019 — 17:30

Сметчик отвечает за индексы и

Сметчик отвечает за индексы и цены , а технология выполнения-это уже дело проектировщиков. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.

Выдержка из книги «Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы.» под редакцией к.э.н. И.Ю. Носенко:
«Удельный вес стоимости работ по составлению сметной документации в СБЦ определен из условия того, что смежники, проектировщики, архитекторы, конструкторы, электрики, сантехники и т.д. в обязательном порядке передают в сметный отдел ведомости объемов работ, спецификации и т. д., то есть, сметчики объемы работ считать не должны. Если же сметчикам приходится самим считать объемы работ (за проектировщиков, либо заказчик непосредственно поручает составить сметную документацию какой-либо организации, а объемы работ не передает), то в таких случаях стоимость работ по составлению смет должна существенно возрасти, поскольку принято считать, что при составлении смет подсчет объемов работ требует 75% времени, а подбор единичных расценок (без их калькулирования) — 25%. (Выдержка из книги «Сметное дело в строительстве.»

А в упомянутом выше МДС 81-35.2004 нет ни слова что ВОР должен делать сметчик, читайте внимательно п.3.9: там говорится, что ведомости объемов работ, так же как чертежии спецификации являются частью проектной документации : » Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться: исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации. «. А к проектной документации сметчик не имеет никакого отношения.

30 декабря, 2019 — 20:35

Давайте читать первоисточники 🙂

предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации. «. А к проектной документации сметчик не имеет никакого отношения.

Коллеги, давайте не будем так палиться 🙂 А то я не стану комментировать подобные посты. Сметчик не имеет отношения к проектной организации?? Открываем 87 ПП, читаем:

п.7 «Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации. «

Раздел 11 «Смета на строительство объектов капитального строительства»

Я ничего не перепутал? Василиска в посте выше утверждает, что она как сметчик не разрабатывает РАЗДЕЛ ПРОЕКТА СМЕТА. Может быть это тоже забота проектировщика.

Так вот, коллеги, вы правильно всё процитировали, я лишь обобщу:

согласно СМЕТНОМУ нормативному документу МДС 81-35.2004, который нормирует работу СМЕТЧИКА, а не проектировщика, черным по белому сказано: вы определяете сметную стоимость строительства либо на основании чертежей проектировщиков, либо на основании составленных вами ВОРов. Почему составленных вами? Ну так потому, что лишь в СМЕТНОМ нормативном документе они упоминаются. Ну не руководствуется проектировщик сметными нормативами в своей работе, ну хоть убейте его.

П.С. Нет правил без исключений. Возможно, есть ряд разделов проекта, где проектировщик должен считать ВОРы в соответствии со своей нормативкой. Но это исключения, которые можно пересчитать по пальцам одной руки.

Григорий (не проверено)

28 января, 2020 — 09:25

Давайте почитаем.

3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться:

исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая. чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ. спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы — листы авторского надзора и акты на дополнительные работы, выявленные в период выполнения строительных и ремонтных работ;

ВКЛЮЧАЯ чертежи, ведомости объемов работ. Где там сказано что их делает сметчик?

Согласно 87 постановления правительства ПОС — обязательный раздел ПД.
Составляться он должен на основе МДС 12-46.2008 «Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ»
Смотрим п. 4.1 данного документа

4.1. Исходными материалами (данными) для составления проекта организации строительства служат:
• задание заказчика на разработку проекта организации строительства;
• разделы проекта строительства объекта капитального строительства: схема планировочной организации земельного участка; конструктивные и объемно-планировочные решения; смета на строительство объектов капитального строительства;
• план транспортной инфраструктуры района;
• решения генерального плана;
• объемы строительно-монтажных работ по отдельным зданиям и сооружениям;
• номенклатура и объемы работ, выполняемых в подготовительный период;
• сведения об условиях производства строительно-монтажных работ на реконструируемых объектах;
• сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий — поставщиков строительных конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования;
• данные об источниках и порядке временного обеспечения строительства водой, электроэнергией, паром и т.п.;
• сведения о возможности обеспечения строительства рабочими кадрами, жилыми и бытовыми помещениями;
• мероприятия по защите территории строительства от неблагоприятных природных явлений и геологических процессов и этапность их выполнения.

Логику видите? ))) Сметчик сделает смету и без ведомости объемов работ, мы делаем сметы по спецификациям и как раз ваша ведомость объемов работ нам не нужна вообще. А вот для ПОС он нужен, что является частью ПД ))

Письмо Минрегионразвития № 6625-ВБ/08 от 25.02.2010г.
«По мнению Министерства регионального развития Российской Федерации, учитывая, что
основанием для определения сметной стоимости строительства среди прочего являются
содержащиеся в проектной документации ведомости объемов работ, спецификации и
ведомости потребности оборудования и т.п. (пункт 3.9 МДС 81-35.2004), организация по
проведению проверки сметной стоимости вправе истребовать от заявителя представления в
составе направляемой проектной документации сводных ведомостей объемов работ,
потребности в строительных конструкциях, материалах и оборудовании. Условия
представления указанных материалов могут быть предусмотрены договором на проведение
проверки сметной стоимости.»

Выводы делать даже не надо. Сметчик делает сметы на основании выданой ему пд, в которую включают ведомость объемов работ.

Кто составляет ведомость объемов работ для сметы