Как доказать, что мой телефонномер принадлежит мне, если на него приходят смс от почтабанка на имя другого человека и утерян договор с МТС?
На мой телефон приходят смс от почтабанка на имя другого человека. Договор с мтс утерян, как доказать что это мой номер телефона и принадлежит мне уже давно?
А зачем Вам кому то что то доказывать? Ну приходят СМС. Они Вам жить мешают? Не обращайте на них внимания. Занесите их номера телефона в черный список,-перестанут приходить СМС.
Ну это смотря как им Запрос написать.. Все они прекрасно выдают. Не имеют права отказать.
Смс приходят о погашении кредита, ежемесячно по несколько штук. Это меня и напрягает. А заблокировать смс от почта банк у меня не выходит.
Здравствуйте, Светлана Святославовна.
Для начала обратитесь в салон мтс и подтвердите свою личность.
После возьмите заверенную справку или выписку о том, что данный номер телефона принадлежит Вам.
Затем обратитесь с заявлением в отделение ПочтаБанка, с приложением справки или выписки, с просьбой не направлять Вам смс.
Ну тогда обратитесь к своему оператору и возьмите копию договора или справку, что номер Вам принадлежит и в банк заявление напишите.
Вообще в МТС на сайте в вашем личном кабинете есть услуга,-черный список. Личный кабинет привязан к вашему номеру телефона. Если телефон не поддерживает функцию блокировки номера, то это можно сделать в личном кабинете МТС.
Копии договора МТС не предоставляет, без нее банк мои претензии не удовлетворяет.
Обращение должно быть письменным — тогда предоставят (потому что иначе можно будет обратиться с жалобой в Роспотребнадзор).
Справку получите, о том, что это Ваш номер. Обязаны дать. Как и копию договора. Заказным письмом всегда заявление нужно направлять.
Да хотя бы просто распечатку страницы личного кабинета МТС сделайте. Там вся информация есть. — на чье имя номер зарегистрирован. Вы делаете проблему из ничего.
Никакие справки МТС не выдает, а только детализацию. А это не устраивает банк.
Оставленное имя и ИИН при покупке номера телефона через продавца: как обезопасить личные данные?
Проблема с указанным долгом на имя незнакомого человека и несуществующим номером телефона
Мне пришла смс погасить долг перед пкб, перезвонила, долг на имя незнакомого мне человека, ответ оператора что указан мой телефон при получении кредита в 2011 г, но номер этого телефона у меня уже давно, посоветовали не обращать внимания, как быть, чтобы номер убрали с черного списка.
Как действовать, если приходят звонки и СМС с требованием погасить долг человека, которого нет и не было?
На мой телефон приходят звонки с требованием погасить долг, но указывают имя человека, которого у нас нет и не было. Номер телефона я не меняла, телефон никому не передавала и не теряла. СМС приходят часто и последнее время с угрозами. Как быть?
Коллекторы компании DGFinance продолжают звонить по неправильному номеру, несмотря на объяснения: что делать?
На мой телефон поступают звонки с просьбами оплатить долг, которого у меня нет. Коллекторы компании DGFinance называют при этом телефон совсем другого человека. При разговоре с ними, выяснилось, что этот человек проживает в нашем районе. Но даже, выяснив ситуацию о том, что это совершенно не телефон должника, а мой, они продолжают настырно звонить и присылать смс угрожающего характера. Почему бы им лично не прийти к этому человеку и не прояснить ситуацию? Или хотя бы не пробить мой номер телефона, чтобы быть точно уверенным, что это не телефон должника? Как мне поступить в этой ситуации, потому что адекватное пояснение им уже не помогает.
Как проверить подлинность акции компании Briz-Avto и выигрыш автомобиля Nissan-Qashqai
Как проверить не является ли обманом акция компании http://www.briz-avto.com/about-3, на телефон приходят смс с сылкой на данный сайт, а менеджер по телефону отвечает что мой номер телефона действительно является выйгрышным — приз авто Nissan-Qashqai
Как защититься от оскорбительных СМС на свой телефон и составить заявление
На телефон приходят СМС с оскорблениями. Уже не выносимо. Номер телефона не могу поменять из-за работы. Могу ли я написать заявление на этого человека и как правильно это сделать?
Муж обвиняется в краже телефона, который он нашел и использовал, но сим-карта исчезла
Здраствуйте！Моего мужа обвеняют в краже телефона который он нашел, разблокировал егл и стал им пользоваться. Спустя год ему позаонили и говорят что сим карта его была в этом телефоне. Но этот телефон уже давно утерян.
Как проверить, есть ли кредит на мое имя и мой телефон?
Мне на мой телефон вот уже второй раз звонят якобы из банка, кредитный отдел и называют разные фамилии, когда я говорю что они ошиблись спрашивают как давно у меня этот номер телефона. Я переживаю может кто-то взял кредит на мое имя и мой телефон. Как это проверить?
Как решить проблему с несанкционированными СМС на чужое имя и фамилию, требующими погасить долг
На мой телефон приходят СМС на чужое имя и фамилию с требованием погасить долг. Обвиняют в мошейничестве. У меня номер телефона с 2004 г и никогда, и никому телефон не передавался и номер не менялся. Что делать? Надоели угрозы.
Проблема с переводом на карту Сбербанка: деньги ушли на другого человека с точно таким же номером телефона, что и у меня.
У меня вопрос. Мне перевели деньги на мою карту сбернка. Деньги не пришли. Начали разбираться где деньги. Нам ответили что деньги ушли на другого человека. Телефон мобильного банка один и тот же. Человеку которому ушли деньги точно такой же номер телефона как у меня. А телефон оформлен на меня в салоне мтс? Подскажите как быть какие мои дальнейшие действия?
Являются ли номер телефона и адрес электронной почты персональными данными?
Номер телефона и адрес электронной почты будут являться персональными данными, если они зарегистрированы на определенное физическое лицо, что позволит идентифицировать конкретного человека.
Персональные данные — это любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) (п. 1 ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ «О персональных данных» (далее — Закон N 152-ФЗ)).
Телефон и адрес электронной почты как персональные данные
Как следует из положений ст. 8 Закона N 152-ФЗ, к персональным данным можно отнести фамилию, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, то есть ту информацию, которая позволяет идентифицировать конкретного человека. При этом приведенный перечень является открытым.
Принцип идентификации физического лица по фамилии, имени, отчеству из всего массива информации не является единственно возможным критерием отнесения обработанных сведений к персональным данным (Письмо Роскомнадзора от 20.01.2017 N 08АП-6054).
Абонентский номер и адрес электронной почты могут быть признаны персональными данными в том случае, когда такая информация относится к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу. Например, абонентский номер, принадлежащий юридическому лицу, не может рассматриваться в качестве персональных данных (Письмо Минкомсвязи России от 07.07.2017 N П11-15054-ОГ).
Таким образом, номер телефона и адрес электронной почты будут являться персональными данными, если они зарегистрированы на определенное физическое лицо, что позволит идентифицировать конкретного человека.
Согласие на использование номера телефона и адреса электронной почты
Под обработкой персональных данных понимается любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных (п. 3 ст. 3 Закона N 152-ФЗ).
Оператор при обработке персональных данных обязан принимать необходимые организационные и технические меры для защиты персональных данных от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, распространения персональных данных, а также от иных неправомерных действий в отношении персональных данных (ч. 1 ст. 19 Закона N 152-ФЗ).
Обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных, при этом обработка персональных данных, необходимая для достижения целей, предусмотренных международным договором РФ или законом, для выполнения возложенных законодательством РФ на оператора функций, полномочий и обязанностей допускается без согласия субъекта персональных данных (п. п. 1, 2 ч. 1 ст. 6 Закона N 152-ФЗ).
При осуществлении расчета в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю контрольно-кассовой техники до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты пользователь контрольно-кассовой техники обязан направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты) (ст. 1.1, п. 2 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации»).
Таким образом, отправка электронных кассовых чеков или бланков строгой отчетности на номера или электронную почту покупателей является выполнением положений, установленных п. 2 ч. 1 ст. 6 Закона N 152-ФЗ.
В случае отправки продавцом чеков на почту покупателя согласие на обработку персональных данных, в частности номера телефона и адреса электронной почты, не требуется, однако при последующем использовании персональных данных покупателя или их использовании в целях, не связанных с исполнением договора, оператору персональных данных требуется получение согласия от физического лица на обработку указанных данных.
Ответственность за распространение номера телефона и адреса электронной почты
Распространение персональных данных представляет собой действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц (п. 5 ст. 3 Закона N 152-ФЗ).
Лица, виновные в нарушении требований Закона N 152-ФЗ, несут предусмотренную законодательством РФ ответственность (ч. 1 ст. 24 Закона N 152-ФЗ).
Обработка персональных данных без согласия в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных в случаях, когда такое согласие должно быть получено в соответствии с законодательством РФ в области персональных данных, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо обработка персональных данных с нарушением установленных законодательством Российской Федерации в области персональных данных требований к составу сведений, включаемых в согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных, влечет наложение административного штрафа (ч. 2 ст. 13.11 КоАП РФ):
• на граждан в размере от 3 000 до 5 000 руб.;
• на должностных лиц — от 10 000 до 20 000 руб.;
• на юридических лиц — от 15 000 до 75 000 руб.
Причиненный вследствие нарушения прав субъекта персональных данных моральный вред также подлежит возмещению в соответствии с законодательством РФ (ст. ст. 1099 — 1101 ГК РФ, ст. 24 Закона N 152-ФЗ).
Как доказать, что номер телефона мне не принадлежал?
На моё имя взяли микрокредит онлайн, вместо подписей в договоре фигурирует код подтверждения, отправленный с якобы моего номера телефона. Намечается суд. Как можно доказать, что это не мой номер телефона?
Мне кажется, это как раз они должны доказывать что договор оформленный через телефон был сделан с твоей сим-карты.
Со своей стороны можешь сходить в «салон связи» чтобы получить подтверждение от сотовых операторов какие номера числились за тобой в указанный период, либо что у тебя вообще нет ( и не было) номеров от каких-то ОпСоСов.
Если вдруг окажется что номер таки совпадает — сделать детализацию. Потому что номера телефона можно и подделать.
Зачем это доказывать?
Во-первых это они должны доказывать.
Во-вторых смс-код является аналогом подписи только если ранее в полноценном договоре с этой организацией вы договорились считать его таковой.
А это не истец должен доказывать что номер принадлежит тебе? С другой стороны, ты мог и отправить подтверждение с чужого номера тоже.
А с материалами дела вас знакомили?
Перенеси пост в Лигу Юристов.
Лох не мамонт. Или как купить подарок, который стыдно дарить
Всем привет! Никогда не писала постов на Пикабу, обычно просто читала, особенно комментарии. Но вот назрело и у меня. Решила рассказать какой я лох. И как повелась на покупку товара в интернет-магазине с «собственным производством».
Пост без рейтинга. Прошу, поднимите в топ, чтобы как можно меньше людей имело дело с этим магазином с «собственным производством». Обидно, что после таких «промахов» и негативного опыта у людей появляется недоверие и к честным мастерам и онлайн-магазинчикам.
В общем, собрались мы с онлайн-друзьями сделать общий подарок нашей подруге на ДР. Выбор пал на кожаный кошелек с гравировкой — качественный и долговечный подарок, подумали мы. То, что нужно. Нашли в запретограмме магазин podarki_boomb (в ВК у них сообщество тоже есть) с собственным производством и возможностью сделать надпись на изделии. Куча положительных отзывов и постов, 19,3к подписчиков. Так же в шапке указаны адреса (магазинов или производства — тут непонятно) в Пятигорске и Москве.
Написали продавцу и уточнили некоторые детали по модели кошелька, гравировке и доставке:
Хотели внести небольшие изменения в модель кошелька (собственное производство же), но правки сделать нам не разрешили. Модель новая только такая. Инициалы на кошельке пришлось замазать, т.к. человек не знает, что мы вообще что-то готовим ей на ДР.
После выбора кошелька, надписей и картинок для гравировки, нам был выставлен счет и я опрометчиво перевела продавцу всю сумму. В общей сложности, вышло 4100. Алина (продавец) пообещала держать в курсе и информировать обо всех этапах работы.
Обратите внимание на логотип завода(?), который я обвела на втором фото.
Буквально через час после того, как заказ был оформлен, один из друзей, с которыми мы решили дарить этот подарок, находит такой же кошелек на фиолетовом маркетплейсе. Причем, стоимость его на ВБ была около 600р. Да, кто-то скажет, что разница не так велика, но она все же ощутима, согласитесь?
Закрадываются нехорошие подозрения. Я тут же пишу Алине и прошу отменить мой заказ, ссылаясь на то, что кошелек нам уже не нужен. А продавец, до этого быстро реагирующая и отвечающая на каждое сообщение — молчит.
Ночью вижу, что она все же прочла мое сообщение, но ответа не получаю. Повторно пишу в воскресенье, что хочу отменить заказ и вернуть деньги. На это получаю ответ, что она узнает, а то вдруг уже поздно и мой заказ ушел в работу. Судя по всему, производство в выходные не работает, поэтому ждем понедельника 10 июля. А еще продавец тут же заверяет, что все их изделия — это кожа, не то , что на ВБ.
К слову, заказ я делала в субботу, отменила сразу же в этот день, спустя несколько часов после оплаты. Очень странно, что заказы в выходные принимать они могут, а вот отменять их — нет.
Узнавала о возможности отмены заказа Алина неделю. И в субботу она присылает сообщение о том, что мой кошелек уже готов. Я в шоке. Все-таки надеялась на совесть, но зря.
Ну что уж тут поделать. Все оплачено, да и продавец заверяет, что товар-то качественный. Так что я все еще надеюсь на чудо. А что остается?
Далее продавец сразу же скидывает трек для отслеживания посылки. И мне ничего уже не остается. Я просто жду кошелек и надеюсь на то, что он все же будет хорошего качества, а не из эко кожи, как на ВБ.
К сожалению, чуда не произошло. Гравировка на подарочной коробке, в которой планировалось дарить кошелек, оказалась вверх ногами. Второй гравировки (внутри кошелька, которая есть на последнем фото продавца) на самом кошельке не оказалось! Чудеса! Сам кошелек явно не кожа, ярлычка-образца материала в посылке тоже нет.
Кошелек оказался один в один как тот самый за 600р с ВБ. Даже заводская гравировка, та, которая обведена на первой фотографии, на месте.
Фото полученного кошелька прилагаю:
Обратите внимание на гравировку от завода-производителя. Такая же, как и на фото с ВБ, где кошелек стоит 600р. А внутри даже карточки от китайского завода лежали, забыли убрать видимо)
В расстроенных чувствах пишу Алине и спрашиваю точно ли это кожа? Меня заверяют, что точно. Собственное производство. Почему на ВБ такой же за 600р? Да они просто дизайн оттуда взяли и все. А заводская гравировка почему внутри кошелька? Ответа нет.
За одну отсутствующую надпись на кошельке Алина вернула деньги. А на мои просьбы и требования вернуть деньги и забрать товар, несоответствующий обещаниям, ответ один — заказ выполнен.
Но пробник так и не отправили.
В общем, разрешить как-то эту проблему не получилось.
Ситуация дурацкая: подарок куплен, но дарить его стыдно. Дешевый кошелек с гравировкой в коробке, с надписью вверх ногами. И материал у кошелька явно не кожа, а значит и прослужит совсем недолго.
Полное разочарование в добросовестности продавца. Без лоха и жизнь плоха, знаю, знаю, но все же. Как хотелось надеяться на порядочность и честность людей!
С момента получения этой посылки, мы с другом пытались договориться с Алиной, взывали к совести, просили, угрожали заявлением, прокуратурой, судом — все бесполезно. Она написала, что мы можем писать куда угодно. Свои обязательства она выполнила. И перестала отвечать на сообщения.
Я не знаю реально ли привлечь этот магазин и их «собственное производство» по закону (если кто-то посоветует как это правильно сделать — буду очень благодарна), но этим постов я, в первую очередь, просто хочу предостеречь как можно больше людей от покупок в данном «магазине».
Спасибо за то, что прочитали. Будьте бдительны и не повторяйте моих ошибок.
Всем добра и удачи 🙂
Мошенники оформили кредит, выиграла суд и получила "бонус" в виде выплаты морального вреда!
Доброго времени суток!
Наконец-то дошли руки написать чем закончилась моя история борьбы с микрофинансовыми организациями ООО МКК «Финансовый супермаркет» и ООО «Агентство финансовых решений».
С чего всё начиналось, вы можете прочитать на моей страничке тут.
Заказанные мной справки в налоговой со сведениями об открытых и закрытых счетах так и не пришли мне. Но в личном кабинете Сбербанка я заказала выписку для госслужащих с ДЗО за определенный период, где были указаны все мои счета, а так же я заказала в МТС справку о том, что указанный номер мошенниками в заявке на кредит, а так же с помощью которого они подписывали документы мне не принадлежит.
И 4 мая 2023 года я шла в суд с Ходатайством о приобщении к делу дополнительных документов. Хотя по итогу они мне так кажется уже были не нужны.
Само заседание длилось наверное час, судья оглашала все имеющиеся материалы и суть дела с самого начала. А потом сказала, что удалится обдумать решение и через 15 минут пригласила в кабинет на оглашение. И это был очень счастливый и радостный момент в моей жизни. Я выиграла суд сама, без помощи юриста, так еще и с небольшим бонусом за мои страдания!!
Мотивированное решение суд прислал по Почте России. Так же месяц я ждала его законного вступления в силу.
По прошествии месяца я пошла в суд, написала заявление о выдаче исполнительных листов, и дней через 5 они были готовы и я забрала их в канцелярии суда.
С суда такая радостная с исполнительными листами поехала к приставам, чтоб им их отдать и тут меня ждал облом, они их не приняли, а сказали отправлять приставам в Новосибирск, по месту нахождения ответчиков.
Конечно же расстроенная я поехала домой, но спасибо подсказкам людей, которые есть в группе в Телеграмме с пострадавшими от данных мошенников, где я узнала, что исполнительные листы можно отдать напрямую в банк, главное чтоб в этом банке были открыты счета откуда банк спишет деньги. И я пошла в Сбербанк.
Вечером этого же дня банк исполнил Исполнительные документы)))
А ведь могли бы эти МФО по хорошему, еще на этапе претензионной работы убрать мою задолженность и не было бы еще больших потерь, и кредитные деньги потеряли (5000руб, но тут не факт, что они были реально кем-то взяты в кредит, возможно это сама МФО промышляет делишки с персональными данными, которые кто-то мог слить, а они купить), так еще к ним добавилась выплата морального ущерба, гос.пошлины и почтовых расходов. При том, при всём в моем городе еще есть пострадавшая, с которой мы общались, только живет в другом районе, так вод судья её района присудил моральный ущерб в 50000руб.
И сколько этих дел в судах в разных городах и в том числе Новосибирска и скольким будет еще присуждено выплат морального ущерба неизвестно, а ведь МФО рогом упирается и не хочет долги аннулировать, у людей все доказательства на руках, о непричастности. Cами себе яму роют.
В общем спасибо тем, кто терпеливо дочитал мои буквы)
А тем, кто с этим борется, скорейшего выигрыша)))
Всех посадят!
Случилось сегодня мне зайти в банк, там такая сцена. Мужик, причем достаточно молодой, лет 35, в окружении девочек-сотрудниц Сбера, прижимает к уху телефон.
— Вы с кем разговариваете? — напирают девушки. — Немедленно прекратите!
— Вы не понимаете! — кричит мужик. — Нас всех посадят!
— Все равно мы вам кредит не дадим, немедленно прекратите вызов!
— Нет, вы не понимаете! Всех посадят!
Посмотрел я на это дело. предложил девочкам дать ему в репу и отнять телефон — они отказались, нельзя им. И вот спрашивается — как спасти человека, если ему нельзя дать в репу?
С другой стороны — интересно, что такого плетут мошенники, что люди так реагируют? Вокруг него собралась толпа, все убеждают, что звонят мошенники, а он не верит! Верит именно мошенникам!
Телефонные мошенники. Как ни странно, долгожданный звонок
Итак, это случилось.
Я этого долго ждал и по прошествии долгого времени, когда я уже утратил веру, они мне позвонили!
Нет, мошенники звонили мне и раньше, но, после диалогов типа:
— Была зафиксирована подозрительная операция на перевод 15 000 Такой-то Такойтовне в Саратовскую область. Вы оставляли заявку?
— Да, оставлял, я машину навоза покупаю, понимаете, у них там хороший навоз, прям говнистый-говнистый, а у нас в Магадане, только если с медведей чуток выдавить, да и то сожрать могут, а кто если не я будет тогда за теплицей ухаживать? Кстати, а вы себе какой навоз в огород возите?
— Это специалист службы безопасности Сбербанка.
— (перебивая, истерично) Да! Да!! Наконец-то вы мне позвонили! Скажите, что мои деньги на карте в опасности, что надо срочно что-то сделать!
— Придурок какой-то. (бросает трубку)
— Вы оставляли заявку на перевод в Омскую область двенадцать тысяч Другой-то Другойновне?
— Да, переводил! Это оплата интимных услуг твоей матери — женщины лёгкого поведения! (понятно, что не в таком цензурном виде и с максимальными подробностями: как, куда, какого калибра и с какими спецэффектами).
— Тебе п. ц, тебя найдут, ходи, оглядывайся!
В общем, после максимально всратых или откровенно стёбно — хамских ответов с моей стороны, они резко перестали мне звонить. Но я, как ни странно, слегка огорчился, ибо не успел попробовать на них ещё один прикол. Для которого я даже скачал звуковой файлик и хранил его на рабочем столе компьютера.
Подготовился я аж в сентябре 2021 года, но, видимо, мой последний прикол про маму одного из этих придурков очень сильно задел тонкую душу одного из уродцев и меня на целых два года оставили в покое. И вот сегодня, в воскресенье, в 9 с небольшим утра меня будит телефонный звонок. Я раньше 10 просыпаюсь вообще с адским скрипом, а уж в выходные и подавно. Если бы телефон не лежал под ухом, вообще хрен бы воскрес.
Беру трубку, толком не поняв, кому и что от меня надо в такую рань.
А оттуда мне жизнерадостным голосом, без характерного гэканья, кстати, говорят что-то про службу безопасности сбербанка и задают вопросы: не подавал ли я заявку на изменения учётных данных для входа в банк-клиент, не подавал ли заявку на перевод семи тысяч рублей на некоего Михаила Николаевича аж из Ярославской области не знаком ли он мне, кто ещё имел доступ к данным для входа ну и далее по тексту. После вопроса об остатке денег на карте и моего ответа, что там то ли 105, то ли 107, но точно больше сотни тысяч, хоть и ненамного, мошенник клятвенно уверил, что они делают всё, чтобы обезопасить меня и мои деньги, отправили информацию в ФСБ, ФБР, ЦРУ и аж в спортлото, а я, со своей стороны, должен незамедлительно проследовать к банкомату и выполнить его инструкции, чтобы обезопаситься вот прям вдоль, поперёк и по диагонали.
На проследование к банкомату я согласился, но проинформировал, живу частном доме в пригороде, а до ближайшей кабинки банкомата мне чесать минут 20-25, а я ещё лежу в трусах в кровати.
В общем, сошлись на том, что я лечу аки птиц к банкомату, никому не говорю, куда я, зачем я, потому что низзя (далее названы несколько номеров каких-то законов, которые я не запомнил), а он мне перезванивает через 20 минут. Честно — я думал, что не перезвонит. Но, как ни странно, перезвонил.
К тому времени я сидел за компом с свежезаваренным чаем, печеньками и готовым к воспроизведению тем самым файликом, подготовленным ещё два года назад. В котором были звуки банкомата.
Первым делом мошенник спросил добрался ли я, есть ли рядом кто-то ещё. Узнав, что я в кабинке банкомата, да ещё и один, попросил вставить карту в банкомат и войти в меню. Я тихонечко нажал на пробел, запуская воспроизведение. Хрен знает, что там было слышно в трубке, но «пимканья» клавиатуры при «наборе пина» должны были просачиваться (я специально поставил на громкую, чтобы не мешала фильтрация звука в телефоне). Потом он спросил, вошёл ли я (ага, своим ментальным хреном тебе меж извилин вошел) и начал затирать мне что-то про специальный безопасный счёт, на котором мои деньги будут в безопасности. Далее диалог (не стенографировал, поэтому привожу не дословно, а общий смысл):
Мошенник (М): На этом счёте деньги будут в полной безопасности, никто не сможет ими несанкционированно воспользоваться.
Я: То есть это типа виртуального сейфа такого? (играю в задумчивость)
М: Да, что-то вроде того.
Я: О, точно. Так. сто шесть тысяч. Семьсот рублей. Хрен с ними. (делаю паузу, потом потихоньку запускаю воспроизведение дальше, слышится характерный звук механизма, отсчитывающего купюры, потом открывающегося лотка с деньгами).
М: (нервно) Что вы делаете?
Я: Понимаете, мы как про сейф поговорили, я вспомнил, что у меня дома сейф есть, который в несущую стену вмонтирован, я деньги уже снял, пусть они там полежат, мне так спокойней будет. Оттуда точно никуда не пропадут.
М: (на грани истерики) Нет! Вы не понимаете! Вы рискуете потерять деньги.
Я: А как я их потеряю, если я их уже в карман положил, потом в сейф положу и всё! У меня там забор 2,5 метра, камеры по территории и овчарка бегает. Поэтому никто мои деньги не получит и уж точно таким п. рам как ты они не достанутся!
На том конце огорчённо назвали меня мудаком и пытались назвать ещё кем-то, но я уже положил трубку.
Наверное опять надолго про меня забудут. А вот моей девушке регулярно звонят «из ВТБ», я всё прошу у неё телефон с ними поговорить, не даёт, просто сбрасывает звонок. Эх, а мог бы поразвлекаться. 🙂
Обман фитнес клуба GYM-GYM
Пикабушники, нужна ваша помощь!
Ситуация: в сентябре 2022 года, я купила абонемент в фитнес клуб сети Gym-Gym, Москва, метро Беляево. Несколько месяцев все было неплохо и цена устраивала, но потом пришлось уехать из города по личным обстоятельствам. Я расторгла договор и отдала карту. Но вот уже полгода они списывали с меня деньги (к сожалению, я не смогла это во время отследить).
Погуглив, поняла что это общая ситуация, когда фитнес клуб бесконечно списывает деньги. Несколько людей на отзовике не могут вернуть деньги назад. Отзывы в яндексе они подчищают. Вот сейчас думаю писать заявление в полицию. Возможно, кто-то из вас тоже стал жертвой этой мутной конторы
Возник вопрос: Кто-нибудь сталкивался с этим? Как правильно вернуть деньги?
Барыги на Bla bla car
Отдыхаем с молодым человеком на нашем юге. И так вышло, что нужно нам было добраться из Геленджика до Небуга. Посмотрели мы ценник на такси, рассмотрели варианты с автобусом, а потом внезапно вспомнили про bla bla car.
Каждый из нас в свое время пользовался этим сервисом, поэтому в нашем понимании он всё ещё о поиске попутчиков, чтобы дешевле и быстрее преодолеть большое расстояние, когда вам по пути.
Находим устраивающее нас время, радуемся цене, бронируем места. Ждём. И вот утром в день отъезда звонит нам водитель и начинается диалог. Водитель называет цену в два раза выше, чем указано в объявлении. Ещё и время отправления меняет на несколько часов. О количестве пассажиров ничего не может сказать, сейчас как раз обзванивает людей. Спрашивает, откуда и куда нам надо доехать, хотя у него должна была отобразиться эта информация в брони. На наше удивление и вопросы отвечает "тут все так делают, вы что, не знали?". И тут мы стали приглядываться ко всем объявлениям. а это они, оказывается, работают! Работа у них такая, кататься с Анапы до Сочи и через bla bla car искать клиентов. Отмечая при этом значительно более низкий ценник на сервисе, чем тот, который есть на самом деле! Зачем так делать, мне абсолютно не понятно.
И в какой момент сервис bla bla car превратился в сайт объявлений для таксеров?
Прошу юридической помощи силы Пикабу
Добрый день дорогие сопланетники. У средней дочери ( 19 лет)на работе произошёл fuck-up. Далее текст, набитый ею лично….
Работаю оператором на бензиновой заправке, московская область, произошла ситуация.
Приехал мужчина заправляться , отпуск бензина пошел , он дает пятитысячную купюру , я говорю что сдачи нет , могу отдать мелочью , начинаю собирать 4 тысячи и мелкими купюрами и монетами , мужчина начинает ругаться со мной , забирает свои деньги и уходит с криками что заправиться в другом месте , я вижу на компьютере что уже заправили его , окрикиваю , он возвращается продолжает ругаться со мной , деньги он свои не выложил, так ещё и забрал 4 тысячи сдачи , я замечаю это , выбегаю , он только выезжал с колонки и видел меня дал по газам , я бежала за ним , но он поехал быстрее и быстрее , человек всё понимал . Когда я обратилась к управляющей она просто начала говорить что косяк мой , даже не хотела камеры смотреть , отмазываясь что на колонках не видно будет номеров , на вопрос зачем нужны камеры не ответила , после того как я начала с ней ругаться она все таки посмотрела прислала фото , номера рассмотрели машину по номерограмму пробили — она , я самостоятельно вызывала полицию , управляющая не хотела , полиция приехала спустя семь часов , заявление я написала , но сказали что это бесполезно и ничего не сделать , в сумме обман произошел на 5 тысяч рублей , управляющая заставляет оплатить мне из своего кармана эти деньги.
Я пока ничего не предпринимаю. Хотелось бы сначала выслушать умудрённых опытом лоеров. Помогите разложить по полочкам для девицы 19 лет. Очень переживает, что вычтут из зарплаты. Работает на двух работах, копит на мотоциклет. Сегодня успешно сдала внутренний экзамен в мотошколе. Заранее благодарен. Не рейтинга ради. Плюсцы не нужны.
Прошу совета. Пришел огромедный налог от фнс. Оказалось, что на меня открыто ИП. Кто сталкивался?
На днях захожу на гос услуги, а там сообщение, что я задолжала государству почти миллион рублей. Ох. ев удивившись, перешла на сайт ФНС и, открыв детализацию, увидела, что я оказывается ИП, и на мне огромный налог на доход (больше пол ляма), плюс какие-то штрафы на десятки тысяч рублей, плюс начисления по результатам камеральных проверок (по нескольку сотен тысяч рублей).
Мною было написано обращение в свободной форме через личный кабинет, плюс дополнительно написала обращение через интернет-приëмную. Пока жду ответа, дополнительно взяла выписку из егрип, которая подтвердила, что я не являюсь ИП. Так же я проверила себя по базе ип-шников на самом сайте фнс и.. парам пам парам — там есть моя полная однофамилица, вот только у неë другой ИНН, а ИП закрыто в связи со смертью. Так же в сети я нашла еще одно ИП, открытое на мои ФИО, но там опять другой ИНН. Хочу узнать, кто с таким сталкивался, могла ли это быть просто тупая ошибка или всë таки мошеннические действия? Легко ли это всë опровергнуть? И еще вопрос: выписка из ЕГРИП показывает, что я не являюсь ИП на данный момент или вообще никогда им не являлась? Электронной подписи у меня нет. В налоговую поеду через пару дней. Как-то тревожно.
Призыв о помощи к юристам и неравнодушным людям. Закрытие частного пансионата для пожилых и инвалидов в Тюмени и ТРЕШ, который творился там
Здравствуйте дорогие Пикабушники!
Обращаюсь за помощью и советами, как действовать в сложной ситуации. Дело в следующем – в пятницу, 2 июня, в Тюмени была по решению Калинского суда приостановлена деятельность частного пансионата для пожилых и инвалидов, где на тот момент времени лежало более 40 человек, большинство лежачих. Вышло так, что и мой отец на тот момент времени уже 11 дней находился тоже там. Он инвалид второй группы, в январе месяце этого года был инфаркт, 10 февраля операция на сердце (стентирование), ну а следом 13 февраля ампутация ноги. Заживление у него до сих пор не произошло полностью, частично открытая рана, вследствии чего после выписки из больницы в мае месяце в Башкирии я забрала его к себе в Тюмень (он там проживал один и соответственно я не могла его там оставить) и положила в пансионат «Рэмели», так как не могла в настоящее время обеспечить в домашних условиях полноценный уход и медицинский контроль / перевязки. Папа в трезвом уме и здравой памяти, это важно. Сам пансионат конечно был далек от идеала (в отличие от рекламы в интернете и слов менеджеров и управляющей, с которыми я постоянно коммуницировала). Но в первую неделю его пребывания там я конкретно для него добилась многого, улучшив самостоятельно и с помощью волшебных пенделей условия его проживания. Немного выдыхнула, ибо помимо забот об отце, необходимо ж было еще и интенсивно заниматься работой, дабы зарабатывать на это вот все.
Но тут вечером 1 июня он мне звонит и говорит, что внутри пансионата ходят приставы и речь идет о закрытии. Потом перезванивает – мол вроде как отбой, управляющая сказала «выдыхайте, все норм, никто никого не закрывает». Но все равно тревога закралась. Утром 2 июня раздается звонок из соц.защиты, спрашивают «вы мол дочь такого-то» и в ответ на мое подтверждение сообщают, что пансионат, где в настоящее время находится отец, согласно постановления закрывается и мне до 13-00 надо его забрать. На вопрос – а не подскажите, куда? мне назвали два частных, в которых еще вроде как есть места, причем если один из них еще хотя бы в черте города, то второй в 76 км от Тюмени, в Нижней Тавде. Я по телефону быстро давай выяснять, куда я таки могу пристроить, искать деньги на оплату. Параллельно звоню менеджерам всех пансионатов данной сети (а он сетевой – Тюмень, Омск, Барнаул, Кемерово, Новокузнецк и т.д.) с вопросом о возврате денег вследствии закрытия и вынужденном съезде из «Рэмели». На что получаю опять таки ответ – что нифига подобного, никакого закрытия нет, мы работаем, кто вам такое сказал, что надо вывезти и коль собираетесь сами забрать – то это ваши проблемы, значит мол добровольно сваливаете.
Вообщем, я успела забронировать предпоследнее место в другом частном пансионате, который в городе и поехала за отцом. Там, в «Рэмели» было уйма людей, приставы, полиция, представители соцзащиты, в том числе родственники, которые приехали забирать/перевозить своих родных. Полная неразбериха и хаос, никто не знал толком что делать.
Я записала у приставов номер постановления и его текст себе прочла, записав голосовым на тел (сфотографировать мне не дали!) и составила в свободной форме заявление на возврат средств с указанием данного постановления и что я увожу отца вынужденно. Правда забыла указать реквизиты, куда возвращать деньги. Копию мне управляющая сделала и заверила печатью и своей подписью (правда без расшифровки).
Пообщавшись немного с родственниками других постояльцев, я узнала, что есть у них чат и попросила добавиться. И занялась сбором и перевозкой отца.
А потом, когда вступила в обсуждение в чате с другими родными, начались всплывать невероятные ужасные подробности всего того ТРЕША, что происходил в данном заведении.
Начиная от момента оформления при поступлении — необходимы были анализы, согласно их перечня, можно типа было привезти свои, но обязательно естественно свежие, либо якобы в самом пансионате приглашаются из КДЛ или Инвитро и все берется на месте, весь комплект стоит 7 тыс. руб. Мы приехали с ними, потому как отец лежал в больнице и я упросила там их сделать, однако большинство платили на месте переводом на карту самой управляющей или наличными, но по факту 2 июня когда все забирали своих родных – никаких анализов никому не было предоставлено (ну мне понятно мои вернули результаты), у остальных же кто платил были пустые незаполненные бланки в делах и какие-то нелепые отмазки со стороны управляющей. Люди не могли в силу шока и необходимости поиска выхода из сложившейся ситуации требовать отчета здесь и сейчас, но сейчас все осознают, что это было конкретное мошенничество.
Причем получается, что обещали то при заселении что поступающие, кто не сдал анализы — будут на карантине, дабы не заразить нечаянно чем-либо тех, кто уже там находится, а вот типа после результатов, при подтверждении что все норм – будут переводиться для совместного проживания.
Люди забирали своих родных в синяках, в чужой, грязной одежде, в маленьких не по размеру грязных памперсах, с отсутствием большого количества вещей, которые привозили при заселении и сдавали под опись и каждая вещь подписывалась.
Плюс лекарства, которые должен был выдавать медик пансионата когда надо (утро/обед /вечер и т.п.) согласно рекомендаций врачей по списку от родных, которые их привозили, НЕ ВЫДАВАЛИСЬ многим, потому что родные их получили 2 июня практически в том количестве, что и привозили.
Люди там точно недоедали, судя по порциям, которые фотографировал мой отец. Но ему лично их немного увеличили (еду приносили каждому лично), когда я сказала, что принесу весы и будем делать контрольное взвешивание, а потом обращаться в Санпин и Роспотребнадзор.
Большинство постояльцев не могли в силу своего физического состояния жаловаться родным и никто даже не подозревал до пятницы о всем, что там происходит внутри. Посещение было либо ограниченно очень, либо запрещено вообще / то типа карантин, то еще что, ну и с заботой о стариках типа не принести им инфекцию извне. И многие в это верили.
Я к отцу заходила, меня сложно остановить такими запретами, но он лежал отдельно, на пятом этаже, там же где проживал персонал, который работал вахтовым методом. Остальные лежали на 3 и 4 этаже данного заведения (это здание бывшей гостиницы «Урарту», которое было я так понимаю у данных сетевиков в аренде).
Рассказывать можно еще и еще, но сейчас мы нуждаемся в привлечении общественно внимания и подсказке, как правильно составить коллективный иск о возмещении средств. С чего начинать и как требовать. Возможно так же и за моральный ущерб, причинении вреда здоровью из-за невыдачи лекарств и т.д. и т.п.
Стоит отметить, что в новостях города было, что пансионат якобы был открыт в этом году незаконно. Однако там было предусмотрено оформление по госпрограмме с компенсацией. То есть значит соцзащита была в теме или в доле? Или как понимать?
Может, кто-то из ДЕПУТАТОВ заинтересуется этим и окажет нам содействие?
Тем более, что это сеть пансионатов, и возможно в других городах тоже самое творится за закрытыми дверями. Может, и там стоит привлечь общественное внимание!
Я попрошу родных тех, кто там лежал, добавиться на Пикабу, чтобы они тоже могли если что добавить что-то от себя в комментариях. Всем спасибо заранее, прошу прощения за длиннопост, короче не получилось.
Помогите советом
Дорогие пикабушники и пикабутяне. История такая. Мои родители 60 лет решили сделать в квартире моей бабушки 82 лет ремонт. Ванну и санузел сделать под ключ, плюс постелить линолеум во всей квартире, кроме одной комнаты. Мой папа звонил по бригадам, договаривался насчёт осмотра, чтоб мастер по замерам приехал в то время, когда мой отец сможет быть рядом (он живёт в 40 км от бабушки). В это время бабушка позвонила по телефону в газете, вызывала мастера, проговорила, чтоб тот приехал вечером, когда "зять будет дома". Папа мой приехал, а мастер нет. Папа весь вечер учил бабушку, чтоб та не давала никакие деньги мастеру. Только замер и узнала стоимость. Мастер приехал на следующий день в 12:00. Всё померял, сказал, что работают по договору и предоплате. Я не знаю, как он ездил ей по ушам, но сумма ремонта оказалась подозрительно точной, как у бабушки в наличии. В итоге они подписали договор, бабушке экземпляр договора не оставили, взяли предоплату 150 тыс р и уехали. Обещали приехать в четверг, привезти материалы. Мои родители узнали всё постфактум. Бабушку решили не ругать, чтоб до инфаркта не довести.
Мой папа звонил по номеру телефона, сказал, что ему нужен ремонт в старом доме. В надежде, если этот мастер сольётся, хоть как-то его поймать.
Вопрос: что можно сделать? Я думаю, что деньги 150 тыс мы уже не вернём. Но вдруг есть какая-то возможность
Мошенники уже год тянут деньги из бабушки. Без рейтинга. Нужен совет. Много советов
Прошу о помощи. Знаю, что многие с этим сталкивались.
Моя бабушка всегда была обеспеченной женщиной. В советское время занимала руководящую должность, самооценка соответствующая. Накоплений их есть у неё. Летом прошлого года, срочно понадобилось занять небольшую сумму на короткий срок. (Здесь требуется обозначить, что в нашей семье в части финансов всё чётко: занял-отдал. Все обеспечивают себя сами) Денег у бабушки не оказалось (WTF). Совсем. Заговорщическим тоном мне сообщили что сейчас денег нет но скоро будет море, лопатой греби. Я удивилась, уточнила всё ли в порядке. Сообщили что да да, все супер, через неделю займу сколько надо. Ну через неделю уже не надо, выкручусь.
В суете дней я и позабыла об этой истории. Дальше. А дальше мне позвонила бабушка. Сообщила что ввязалась в очень серьёзную историю и сам министр финансов ей звонил.Она конечно не из пугливых, с министром норм пообщалась, ещё (ещё!) 25 к надо перевести на представительские расходы Антону Германовичу и завтра уже три миллиона денег упадут переводом в центральное отделение почты матушки России. Ок. У неё уже денег нет, всё отдано господину министру. Займи мол. У меня конечно полыхнуло и громыхнуло одновременно. Моя ошибка, на эмоциях сообщила что ничего не займу до выяснения обстоятельств. Узнаю, где она сейчас. А достопочтенная бабуля едет в ближайший ТЦ, уже готовая в ненасытную пасть терминала киви очередную порцию кровных (уже моих) положить. Лечу туда. Не успела. Остатки бабусиного золота уже в ломбарде, заветная кнопочка *отправить* — нажата.
Как выяснилось, доят её давно. Схема такая. В две тысячи седом году бабуля приобрела какие то БАДы. Они никому не помогли, теперь вот деньги возвращают. Но чтобы их получить, надо конечно же кое что оплатить. При чем тут министерство финансов? А хрен его знает, прокатило и хорошо. Липовые приказы с печатями и подписями — нате, пожалуйста. Конечно, всё это очень секретный секрет. Они честно всё вернут с лихвой. Только вот каждый раз при возврате заветных денежек, у товарищей возникают дополнительные расходы. Которые нужно конечно покрыть. Вот и покрывали.На сегодняшний день, мошенникам отдано порядка 900 к.
Заявление в полицию написано, пруфы и серьезные диалоги с баьбулей — тоннами и километрами, номера представителей министерства финансов заблочены, менять симкарту отказывается категорически, каждый раз клянётся что все поняла и больше ни копейки им не переведёт. Проходит неделя-другая и снова здорово.
Она дееспособна более чем, внешне и фактически адекватна (есть небольшой нюанс, да), работает официально. Отбирать у неё телефон (симкарту) не представляется возможным. В драку лезть/вырубить её, только если так.
СМС и переписка в мессенджерах как доказательство в суде по гражданским и арбитражным делам
Долгое время вопрос о возможности использования в суде переписки по СМС либо в мессенджерах (What’s App, Viber, Telegram и т.д.) являлся дискуссионным, однако к настоящему времени позиция судов вполне сформировалась: переписка в принципе может использоваться в доказывании.[1]
Обновленная редакция ч. 1 ст. 71 ГПК РФ[2] отнесла материалы, полученные в том числе с помощью информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», либо выполненные иным позволяющим установить достоверность документа способом, то есть подход, заложенный ранее в ст. 75 АПК РФ (тоже о письменных доказательства) был перенесен и в гражданский процесс (теперь АПК РФ вышел даже более консервативным).
В связи с этим, наибольшую актуальность приобретает не сам по себе вопрос о том, можно ли в принципе использовать такую переписку в качестве доказательств, а то, каким образом оптимально использовать её. Иным словами, как оформить эти доказательства?
Представляется, что основных варианта у нас два: обеспечение доказательств у нотариуса, либо самостоятельное закрепление доказательств.
Обеспечение доказательств у нотариуса.
Такой вариант представляется предпочтительным. Обеспечение доказательств производится нотариусом в порядке ст.ст. 102 – 103 Основ законодательства о нотариате[3] В данной ситуации нотариус фактически выполнит функции суда, осмотрит телефон, и составит протокол. Этот протокол будет соответствовать всем формальным требованиям как доказательство, соответственно, дальнейшее будет зависеть: а) от полноты содержания этого доказательства и б) от того, сможете ли вы доказать остальные имеющие юридическое значение обстоятельства (например, принадлежность номера абонента конкретному лицу).
Недостатком этого способа является лишь его относительная дороговизна (в сравнении с обеспечением доказательства самостоятельно, которое, само собой, бесплатно), и хлопотность (необходимо идти к нотариусу, извещать стороны, и так далее – в последний момент сделать не удастся).
Однако, все эти «неудобства» полностью компенсируются самим фактом того, что вопрос формы доказательств у суда точно никаких сомнений не вызовет. Тем более, что с 01.01.2015 г. обеспечивать доказательства можно даже если дело уже находится в суде (т.е. подали иск и тут же к нотариусу – теперь так можно).[4]
Самостоятельное оформление.
Здесь жестких правил нет, поэтому каждый выходит из положения как может. Некоторые делают т.н. «скриншоты» и заверяют их (а иногда даже не заверяют, а просто предоставляют суду – чаще такое можно встретить в гражданских делах в суде общей юрисдикции). Другие печатают текст сообщений на бумаге, называют его «акт осмотра» или «распечатка», и предоставляют в таком виде суду (актуально для т.н. «обычных» телефонов, «не-смартфонов»). Однако, в любом случае суду необходимо будет представить непосредственно сам телефон с перепиской. Без него доказательственная сила ваших «распечаток» и «скриншотов» стремится к нулю. И тут мы осознаем самое главное слабое место такого способа оформления доказательств. Что если телефон будет утерян, либо из памяти удалятся (по любой причине, будь то вирус, ошибка пользователя, и т.д.) сообщения? Ответ прост. Доказательств у вас, вероятнее всего, больше не будет. Соответственно, экономя на нотариусе, мы рискуем остаться ни с чем.
Более того, в некоторых случаях такие самодеятельные доказательства суд может и не принять в принципе, как это случилось при вынесении Постановления Арбитражного суда Уральского округа от 18 ноября 2016 г. N Ф09-9930/15 по делу N А50-7834/2015, где было отмечено, что суд не принимает «таблицы вызовов по телефону (не заверенные оператором связи), фотоснимки смс переписки (не заверенные оператором связи)».
Нюансы использования.
Однако, мало доказать наличие СМС-переписки (а равно и переписки в мессенджере). Принимать-то суд её принимает, да вот возникают сразу два типичных вопроса. Первый: а как доказать, что именно этот номер принадлежит именно тому лицу, о котором идет речь?
Здесь есть несколько вариантов.[5] Если сотовый телефон зарегистрирован на нужное вам лицо, достаточно запросить эти сведения у оператора (наряду с другими сведениями, о чем ниже) в порядке истребования доказательств. А если телефон оформлен на иное лицо или на организацию? Тут уже необходимо проявить некоторую изобретательность. В первую очередь, факт принадлежности может следовать из самой переписки (или переписки с другими людьми – например, если отправитель представился). Далее, телефон может быть указан в официальных документах (письмах, договорах, соглашениях) или, на худой конец, на визитках. Не лишним будет сослаться на интернет-сайт, если там есть такая информация (содержание страницы тоже рекомендуется удостоверить у нотариуса). В общем, использовать все доступные способы.
Второй актуальный вопрос – доказать сам факт передачи сообщений. Другая сторона может оспаривать, что она направляла или получала какие-либо сообщения (например, заявляет, что переписка сфальсифицирована). В случае с СМС это легко проверяется детализацией сообщений (её лучше запросить заранее, во избежание недоразумений). Естественно, переписку лучше соотнести с детализацией еще до процесса с целью выявления возможных фальсификаций.
Лично я предпочитаю оформление таких соотнесений в табличке вроде этой:
Событие по данным оператора
Событие в памяти телефона
11.01.2018 г. 10:12
СМС-сообщение от абонента «Василий Сидоров» с текстом «На работу не выйду, буду увольняться!»
Можно, конечно, воспользоваться любым другим вариантом. В любом случае, суду будет легче дать оценку этим доказательствам и это, возможно, зачтется!
С мессенджерами ситуация несколько сложнее. Операторы фиксируют интернет-трафик, но идентифицировать его как сообщение проблематично. Здесь остается только ссылаться на то, что добросовестность стороны предполагается (ч. 5 ст. 10 ГК РФ) и предложить другой стороне доказать факт фальсификации (как минимум, предоставить данные своего телефона). Скорее всего, простого отрицания другой стороне не хватит. В особо важных случаях возможно пойти путем проведения, например, компьютерно-технической экспертизы, которая, вероятно, установит подлинный либо фальсифицированный характер переписки в мессенджерах.
Содержание не менее важно, чем форма.
И последнее по порядку, но не по значимости, что часто не берется в учет при использовании переписки, является её неполнота. Как все знают, в сообщениях часто используется сокращения, разговорный язык, который при буквальном прочтении может показаться стороннему исследователю неявным. Сами по себе сообщения часто не понятны вне контекста.
Так, в Постановлении Восьмого арбитражного апелляционного суда от 17 января 2017 г. N 08АП-13836/16 суд указал, что «Из содержания переписки не следует, какие именно документы, кто и у кого запрашивал, какая именно ситуация является предметом переписки (нет описаны обстоятельства утраты груза, реквизиты судна, капитан, договор и т.п.). Переписка не подтверждает факт передачи груза ответчику». В Постановлении Второго арбитражного апелляционного суда от 5 марта 2018 г. N 02АП-606/18 отмечено, что «В указанной переписке отсутствуют реквизиты договоров, помещение не индивидуализировано, личность Олега не установлена и не подтверждено материалами дела наличие полномочий у указанного лица действовать от имени и в интересах ООО».
Иным словами, необходимо не только внимательно отнестись к формальному закреплению этого доказательства (предпочтительно у нотариуса), получению дополнительных доказательств факта переписки (у оператора связи), но и доказыванию связи сообщений с фактическими обстоятельствами дела. Здесь помогут показания свидетелей, документы и иные письменные доказательства, и т.д.
Выводы.
- Переписка по СМС или в мессенджерах однозначно может использоваться в доказывании по гражданским делам.
- Фиксацию переписки лучше проводить у нотариуса во избежание утраты доказательств в будущем. Переписка, закрепленная «кустарным» способом, является доказательством в суде, но требует предъявление на обозрение суда телефона. Если переписка по каким-то причинам в телефоне не сохранится – собранные доказательства не будут иметь никакого значения.
- Помимо оформления переписки как доказательства, необходимо запросить подтверждение факта телефонных соединений и выхода в Интернет у оператора связи.
- Содержание переписки необходимо тщательно проанализировать на предмет её доказательственного значения и восполнить пробелы дополнительными доказательствами (показаниями свидетелей, документами, и так далее).
[1] Постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 13 марта 2017 г. N Ф08-1154/17 по делу N А77-986/2015, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 18 ноября 2016 г. N Ф09-9930/15 по делу N А50-7834/2015, Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 5 марта 2018 г. N 02АП-606/18, Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 15 ноября 2017 г. N 09АП-50243/17, Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28 октября 2015 г. N 15АП-17545/15, Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Татарстан от 06 апреля 2017 г. по делу N 33-5779/2017, Апелляционное определение СК по гражданским делам Краснодарского краевого суда от 07 февраля 2017 г. по делу N 33-3261/2017, Апелляционное определение СК по гражданским делам Свердловского областного суда от 20 мая 2016 г. по делу N 33-8564/2016, Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 14 февраля 2018 г. N 09АП-71125/17, Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 15 декабря 2017 г. N 06АП-6318/17, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 14 июля 2017 г. N 13АП-12179/17. Во всех указанных случаях суды давали оценку СМС переписке и переписке в мессенджерах, а если и вели речь о её недопустимости, то скорее в контексте конкретных обстоятельств дела (по причине недостоверности или неполноты), чем принципиально.
[2] Изменения внесены Федеральным законом от 23 июня 2016 г. N 220-ФЗ и вступают в силу с 01.01.2017 г.
[3] Основы законодательства РФ о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I
[4] Федеральный закон от 29 декабря 2014 г. N 457-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
[5] Вариант, когда другая сторона сама признает этот факт, здесь не рассматриваем. Если так – нет проблемы!